请Sunday关注转告:对基宏推手活动之浅见

[fantaichi]

感觉就是在练身体。高手在身体素质上都有过人之处。虽然未必是大块肌肉，但内劲也是需要物质基础的。并非凭空而来。

感觉扎马还是必需。没有毅力啊。鄙视自己一把。

[fantaichi]

作者: witty

……我很担心，按照我在基宏看到的活步推手路子走下去，很可能中国人还是以己之短，较人之长。本意是注重实战，注重与西人的有效对抗，结果却是南辕北辙，适得其反。

Sunday兄过奖了，令我汗颜。多年不练推手，确实发觉自己“粘连走随，不丢不顶……”一类太极基本功丢得差不多了。

fantaichi...

witty兄似乎很瞧不起摔跤啊。我虽然是摔跤外行，但是初中的时候有一段时间，很喜欢和同学搭架子摔跤。现在回想起来，哪有那么用蛮力的时候啊。摔跤是很讲究技巧的，很注意化力借力的，讲究腰劲，讲究柔。当时有一个同学是跟父亲学柔道的。高年级的很结实的大胖子都摔不过他。

跌摔自古就是传统武术很重要的一部分。各地的摔跤各有特色，也相当于拳种一样。中国摔跤比赛重视腰劲，很好看，很精彩。太极拳的起源或许也和摔跤有关系。曾看到北京摔跤，开始时双肩放松，身形摇晃，很松沉的感觉。

水浒里记载燕青善于相扑，其实就是摔跤嘛。水浒里写道：“常言道：'相扑的有力使力，无力用智。'”

另外扎马步是中国传统武术的一个特征。被称作当代武松的传奇猎人何广位，自称年轻时曾学过武术，但细一问才知，他只练两个：扎马步和甩沙袋。

马步能扎一个时辰，功夫自出。

看起来是笨法，但是很灵。只是能坚持下去的很少。

witty兄过于强调那种轻轻松松靠耍巧就以弱胜强的情况。

在我看来这是不是有点守株待兔了？以弱胜强是很难的，偶然碰上，但不能守株待兔啊，力量才是根本所在。另外这个强弱要看怎么定义。麻雀再怎么有技巧，能打过老鹰？

当然，你要是练了十几年，碰上一个平常不怎么运动的胖子，你当然很容易“以弱胜强”，但其实仍然是“以强凌弱”。

要是双方都是练家子。我觉得真正比拼的还是力。内力也好，功力也好，总之是练出来的。这里没有偷机取巧。

一个外行说了这么多，感到惭愧。我从现在开始加强体能训练，用自己做实验，看看马步到底有多大功效。

[fantaichi]

作者: smilejohn

推手练习，顾名思义就是练习，练的是听劲和化劲，目的是为了懂劲，而不是论输赢。如果有争强心，一定学不到太极的东西。陈微明先生教学生推手，都是要求只能败不许胜。

太极推手不能作为比赛项目，要比赛，那就是散手，用蛮力和用摔跤都可以。其实，真正懂太极的人，可喜欢对方用蛮力了。

既然双方都喜欢，那不是很好吗？所以，摔跤无害啊。

[fantaichi]

作者: smilejohn

如果，平时推手练习时，动不动就用摔跤，把同伴撂个人仰马翻，虽能图一时之快，但就会阻碍你学到真正的太极功夫了， 大伙儿三思啊。

但可以学到别的功夫啊。有失就有得么。东方不亮西方亮，总比竹篮打水好嘛。捞不到金鱼，好歹捞到两只虾米，嘿嘿。

玩就要认真对待。严肃地说，我觉得各种运动都是相通的。不觉得摔跤就低于太极拳。要想不被别人摔倒，松柔，松沉，都是很有效的。太极拳的很多拳理，对摔跤也适用。摔跤也一样四两拨千斤，只要有机会的话。但是摔跤可能更主动些。主动出击，这样双方的破绽多些。如果都是非常保守的站在那里：你来推我。双方谁也不主动，还有什么意思。

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作者: 枫叶飘落我心寂静时

楼主是个高人，境界不同凡响，不过也有地方我不同意。

本人学文小有所成，可谓读书万卷。不修佛不参禅，但经常把参禅者说的哑口无言，由此得名“口头禅”。

修炼方面，儒者往往不以为然。我也多做闲书一看，由此也就读了大量的气功武术方面的书籍。结交的修炼者很多，武术气功，中国西洋，一些探索也让我大开眼界。其...

枫兄真是高人啊。什么时候可以拜会？

另外枫兄总是让我摸不着头脑。记得枫兄曾经在小惠老师的帖子后面提到不要玩玄的，要讲究科学依据（大意如此）。现在枫兄自己又来说得道成仙了。。。。

当然，我并不是说否定得道成仙的真实性。只是从枫兄的前后发言来看，实在是一头雾水。

[fantaichi]

作者: smilejohn

说的对，太极推手练习实际上就是配合推手练习，你进我化，我进你化，也叫互为喂劲。所以，太极推手也不能用于表演，不然，难免会被认为是造假。当配合推手练习到了一定的火候，就可以练习散推（还不是散手），就是常说的随便来，只是不能打，不能踢。如果碰上一个膀大腰粗，喜欢用蛮力的搭档，那你就是运气好，捡了个极好的...

不能光自己捡便宜啊，也要经常用点“蛮力”帮助别人么，哈哈

[fantaichi]

作者: witty

我不仅没瞧不起摔跤，青少年时还练过一段时间摔跤。所以我才在主贴中说，摔跤也讲虚实轻重和借力打力。

但必须分清，太极所练内劲与摔跤用的巧劲（所用“蛮力”两字，是相对高度放松虚灵的太极劲而言），绝对是两码事。用典型的内家拳拳理来描述，前者叫“劲”，后者叫“力”。凡对太极、形意、八卦之类内家拳懂行者...

我一外行后学。只是不希望看到打击实战的积极性。不管是什么顶劲什么僵劲，动起来应该总比闭门造车强。

另外仍然觉得劲也好，力也好，都是相通的。练到家了，都应该差不多

[fantaichi]

作者: smilejohn

不一样的，内家拳说的是劲，以区别于通常的力。劲用的是筋骨，而力用的是肌肉。肌肉包着筋骨，肌肉一紧张，筋骨就被束缚住了，动不了，也就是卡了。当然，这是极端情况，一般都是百份之几用筋骨，百份之几用肌肉。用筋骨的程度越高，内家功力就越高。

用筋骨的好处，就是能够把力传递到地上，还不失灵活性；而肌肉不传递...

不用肌肉是动不了的。只是用的肌肉不同，以及用法不同罢了。

肌肉连接筋腱，筋腱连接骨头。肌肉收缩而运动。

所谓劲，不过是更合理的肌肉收缩罢了。

只要肌肉运动练好了，到头都是一样。我看过一个螳螂拳老视频，那拳师用的劲一样是内劲。John兄看ufc吗？不说ufc，就说奥运会吧，很多人在运动中都是用的内劲。不用内劲，能在10秒之内把百米跑完？

[fantaichi]

那个牙买加的女子百米冠军，在比赛之后，兴奋得浑身哆嗦“抽筋”。和弹抖很像。看似动作怪异，其实很难做到。曾经有位太极拳名家说过，“内劲就是猫狗落水之后上来把水抖掉的那个劲。我说的是实话，但是很多人不信。。。”

[fantaichi]

作者: smilejohn

没错，好像以前Sunday兄也说过这个猫抖水的例子。这都是在放松的情况，抖出来的阿。所以说，内劲是松出来的，一点不为过。

论松，小惠老师数第一，所以，大家可别小看了阿。

这点没有异议。我自己练套路，就是练放松为主。但是时间上了，体能下降。

猫狗抖水固然放松，当然当它去捕食的时候，有些肌肉就很紧张了。老虎走路松松垮垮。但是捕食和打架的时候，全力以赴，能量消耗很大。

[fantaichi]

作者: smilejohn

是的，你说到关键的地方了，有了松，还得有紧。练松是手段，不是目的，像电脑硬盘的低级格式化，让身体各部处于待命状态，用的时候还得有紧。至于，那一部分松，那一部分紧，是随时变化的，太极讲阴阳，刚柔相济，不是软趴趴的那种。

谢john兄多指教。（表情符号里面应该有一个抱拳作揖的）

[fantaichi]

作者: GraceFA

摔跤讲究技巧，用巧劲没错，但用的还是外力，和太极拳追求的内力完全是两码事。练法也不同。不能说练太极就是轻轻松松。练太极更需要的是巧练，即正确的方法，时间的积累和较高的悟性。太极不是以弱胜强，而是以柔克刚。

摔跤本身就是以柔克刚。从广义上，技击手段可分为两种，一种是拳打脚踢以及肘膝这样的击打，这属于硬打，一种擒拿摔跌这样，属于软手。

[fantaichi]

作者: daniel lin

每当国难当头之时，常常流传有妓女或寡妇上阵杀敌救国的故事。当然，“天下兴亡，匹夫有责”，市井侠客救国也是一大风尚。大概这都是对所处现实的讽刺与反动。正如“肉食者鄙”一样，本应该去救国的既得利益集团尸位素餐，舍身救国的偏偏是民间那些弱势群体。

侠之大者，为国为民。司马迁撰写《史记》时特辟《游侠列...

转贴？何意？看看这个是内家拳还是外家拳

[fantaichi]

作者: 小慧

这可不是啥内家拳。
外家拳的底子，揉进去松柔的动作。

看她腿脚挺柔软的是不是，可胯关节还没开呢，裆下还不会圆撑呢。腰根铁板似的一块，啥含胸拔背、虚腋松腕这些个棚劲出来的表现一概没有。看着松柔，骨子里都是僵劲，这套拳练完了手脚估计都是凉的。

她的水平是另一回事。但是这个套路呢？

另外我觉得练法不同。都有阶段性。有的时候可能好比绸缎飘舞，有的时候可能好比抻懒腰，有的时候浑身绷紧。。。只要用的劲是对的。。。

内家拳一定要松柔吗？形意呢？这次武林大会上的形意拳，那叫一个惨不忍睹。

我觉得内家外家这种叫法，有点种族歧视的感觉。

再看一个松柔的“外家拳”视频

[fantaichi]

作者: 小慧

为什么要松开了呢。
有两方面原因，一方面是筋骨节节松开，气血、劲顺畅。
再一方面，就是能掌控自己的身体，用最少的能量完成动作，很轻松的掌握平衡，即使在有外力的状态，能比较自在的调控身体，外人看来姿势没有变化或者只是脊椎骨、腰胯等处细微移动，而他本人因能灵敏的掌控全身，只需意念挂着，或者调整某一处...

小慧老师，你说的松有种种好处，我都承认。我这两年就是按照松练的。膝盖不疼了，很多地方的筋都响。身体也挺健康。

问题是体能不行啊。今天晚上又去基宏推手，有心无力啊。站在那里觉得自己还像模像样，被人家丁先生双掌一推，立刻飞出去了。。。。。。

所以我觉得松固然重要，对打基本功，以及养生很重要。但是功力训练也是很重要的。必须有一定的体能和力量。

[fantaichi]

作者: smilejohn

大多数人不相信松能出功夫，即使有些人相信了，但由于不得法，也中途放弃了。能顺利走到最后的自然就很少了。

我不会放弃松的。但是必须得有点体力吧。现在跟人家支把两下就喘得不行。不过也可能几年前更差。

[fantaichi]

作者: 小慧

我一直纳闷呢，绝大多数人认为从头到脚、由内向外松跟拳好像不搭界，越松越懈怠，你怎么当时就相信了？

很多运动都讲放松。ufc的anderson silva，在比赛中非常放松，好像在跳舞一样。练太极拳更是没有不讲放松的。只是在实战中，总是要有克敌制胜的办法。就好比老虎平常走路松松垮垮，但是两只老虎打起来的时候，瞬间拍出很多掌，全力以赴，能量消耗非常大。仅仅松，解决不了技击的问题。

[fantaichi]

[QUOTE=witty;3089056]嘿嘿，亨利老兄展示文中所提“死握”的功力，可是在老夫两个手腕上，留下两片紫红色的云彩，估计三五天内消隐不了——今天早上醒来才惊讶地发现。QUOTE]

您老的形意劲很厉害，震得我手掌疼啊。

[fantaichi]

作者: 小慧

最近发现腰椎嘎嘎咯咯响了一段时间后，整个后背可以整整装装的帖到墙上，腰椎那里居然能捋平了，原来腰那里是说啥也靠不到墙的。哈哈，感觉真好。

试了一下，我好像也可以啊。不过不知道是否标准。我的腰一向就喜欢七扭八拐的，以前上学的时候总是堆在课桌上。腰往后一撅，身体往前一弯，可以很低。

可能是女的不一样。就像骑自行车一样，男的骑车弯腰弓背，胳膊也是弯的，女的骑车普遍是立身中正，跟打拳似的

[fantaichi]

作者: tjfan

恕我直言，您老哥玩活步不是个很好的决定。因为这个很难说准。一个不巧你就会受伤。对于老年人来讲，伤是很不好的一件事。对生活方便影响很大。过瘾后的痛苦是你要知道和预防的。
估计您没有进行过倒地保护练习，或者是很长时间以前，你应该试试。再做多一点准备活动。有时心里认为可以，但身体机能已经不是那个状态了。...

铺上垫子以后，大家应该先练练前滚翻侧滚翻