戒嗔的白粥馆：小和尚讲故事

[President2004]

所有这些的前提，就是必须公平！必须报应！因此衍生出前生后世理论。

问题在于，为什么必须公平？为什么必须报应？为什么必须轮回，必须前生后世？

这些论断，都仅仅是建立在臆断，而并非实事求是的基础上的。

是为，信仰！

[President2004]

作者: 积 木

总统，您那个实事求是也是臆断出来的，不是吗？
如果不是，拿出证据来，不过这个证据要脱离一切感受的干扰才行。...

不是，为什么不是？因为我的实事求是是建立在事实基础上的，而且是可以重复检验的。你的前生来世理论，是这样的吗？另外，你仍然回避了我前面提到的问题。为什么必须公平？为什么必须有报应？这个理论的基础，是建立在什么上的？

[President2004]

作者: 积 木

总统说的事实不是感受到的吗？没有经过眼耳鼻舌身意？

佛法不是宿命论，因果也不是因为要公平。前世来世正如总统兄说的事实一样，同样是经过感受而得到的。正如您说的验证事实的方法，佛陀通过智慧验证了这是一个事实，而我们没有能力，因为我们只能被限制在一个狭小的时空中。

佛法的讲因果，过去，现在，未...

那我就问你，什么是眼睛？什么是鼻子？什么是耳朵？什么是舌头？什么是身体？

哈！你想玩玄的，我就陪你玩玄的。这些问题你如果回答不了，那么哪里来的眼耳鼻舌身？

佛教刻意模糊的，就是主观和客观的区别。因为佛教理论一旦涉及这个分水岭，就很麻烦，因为它无法证明自己所说的轮回报应等现象是真实存在（客观）的。所以，你一强调客观，佛教就和你大打太极拳，说不存在什么客观啦。等你一旦绕昏了，它就又跳回来说，其实还是有一个六道轮回（客观存在）滴，佛还是真的看到了什么什么道理滴，还是确实有一个什么什么命运存在滴。

哈！

[President2004]

作者: 积 木

眼耳鼻舌身意同样是我感受到的，你也是，我的存在是因缘造就的，你也是。
.

哈！还说不是玄的？我就问你一个问题。

你说“眼耳鼻舌身意同样是我感受到的”。我就问你，你用什么感受到的？你能回答吗？

[President2004]

作者: 积 木

用识呀，早就说了。万法唯识。...

请定义“识”，请阐述“识”和“眼耳鼻舌身意”的关系。

[President2004]

作者: 积 木

总统兄，这些问题其实根本不用问我，一切问题问你自己都能找到答案，佛法不是玄学，只要你自己体会。...

不是问你，而是看不惯你忽悠人。当然，你不是存心想骗人，而是你自己已经先把自己忽悠了。

[President2004]

作者: prince2004

小声问一句：不知楼上几位有没有看“戒嗔的白粥馆”？如果各位能从故事中得到些启发，对自己的生活有所帮助，从而活得更快乐些，也不失作者和贴者的用心。
很多辩论只是语言和文字的游戏罢了，那文字后面所蕴含的含义才是重心所在。常在论坛中看到对佛教不了解或一知半解的人在反对佛教，对基督教连圣经都没看过的人在反...

我是总统，你是王子，这就是我们最本质的区别。我的存在是必须有道理来讲，而你的存在不需要任何理由。

这就是一个无信仰的人，和一个有信仰的人之前的区别。所谓无信仰，是必须要有追根溯源的精神才承认某事为真（除非不怎么CARE)，而所谓有信仰，尤其是宗教信仰，就必须不问为什么，信就是了。

[President2004]

作者: 积 木

看不惯我无所谓，可是为了说明我错了，连对世界所有的认识都来源于识这个事实都否认，你说是谁在忽悠？...

你说说，我怎么否认了？不过就是一个问题问得你自我矛盾，张口结舌了，就诬赖我否认认识的作用了？

呵呵，佛教徒不兴撒谎诽谤哈！

[President2004]

作者: can362

说“眼耳鼻舌身意末那阿那耶”是你用“识”感受到的，就等于说“眼耳鼻舌身意末那阿那耶”是你用“眼耳鼻舌身意末那阿那耶”感受到的。。循环论证，跟上帝和圣经的关系有的一拼。、...

循环论证，宗教之法宝。所以他们首先要你信，不象科学，是先让你不信，然后用证据和逻辑来证明自己是对的。宗教不是，宗教是你必须先信，然后再在这个信的基础上，论证信是对的。本质上，是耍了个花招，看上去好像是在证明自己，其实只是循环论证。

[President2004]

作者: 喜欢公平

[认识]---人脑对客观世界的反映。包括感性认识和理性认识。

八识说到底,不就是认识吗? 前5识是感性认识，后3识是理性认识。


佛教好像喜欢把简单的东西整复杂，复杂比简单高深多了，高僧就显现出来了。...

准确地说，前五个是感知觉，后三是大脑对感知觉的处理过程。

[President2004]

作者: 积 木

先不要说是不是循环论证，我们可以一步一步的来，把接受的和不能接受的分开。

我们先不要说诸法空相，也不要说万法唯识。

我们先说对世界的认知是从感受得来的，这个论点有人反对吗？大家先找个共同点。如果有人反对，请说出自己的论点。...

我阿嘎瑞。

但请你先定义一下“感受”这个词。我给你个定义看你是否接受。

感受：包括两部分，一是体感觉，包括视，听，味，嗅，触，平衡运动（中耳）六种感觉。二是中枢神经系统，包括脑和脊髓，它们负责对这些感觉进行综合处理。

注意，这里还不包括高级的思想，还仅仅是感受。是原材料（感觉）和对原材料的初级加工（对感觉的接受和确定）



你阿嘎瑞吗？

[President2004]

作者: 积 木

这些理论是你生来就知道，还是别人告诉你，或者说是慢慢总结出来的？

既然你也同意我的观点，那么我们已经找到一点共同点了，是不是。

我们先从基本的东西下手，慢慢再讨论复杂的东西，上面的问题，先不要回答。不然我们就又陷入一个争辩，我们先找共同点。

下一个问题，是不是我们对世界和我们自己的...

别乱，请你先明确我对“感受”的定义你是否同意。同意了，我们再往下，大师傅你看如何？

[President2004]

作者: 积 木

大师傅是称呼厨师的，总统怎么知道我每天做饭?

总统说的这些已经是对感觉做出一个总结了。

这个怎么说呢？我讲的和你讲的不是一个层面的东西，在你所认为物质为认识的基础这个层面这样讲没有问题，但我讲的这个是不要这些先决条件的。

这里我不想抬杠，毕竟要所有的人理解佛法可能要比要世界和平还难...

呵呵，我说一个和宗教人士辩论的法宝吧。很简单，你只要把问题细化，具体化，去玄妙化，宗教人士就会有麻烦了。呵呵。因为他们必须在不同的概念之间模糊，跳跃。CAN师傅对这一点就看得非常清楚。

积木师傅不服气了 —— “盖你说的，和我说的不是一个层次啊”。 好呀，既然不是一个层次，那就麻烦你把你自己的层次讲出来嘛，定义清楚嘛。不，积木师傅不定义。他十分强调“感受”一词，但拒绝定义感受。你给他定义了吧，他和你说，我和你不一个层次！

呵呵。

其实他绕的这个圈子，还不算大。简单说来是这样的：你总统定义的这些感觉，比如触觉，你是怎么知道触觉存在的呢？还不是靠“感受”才知道的？盖我这个感受，可就玄妙啦，和你不是一个层次的啦。呵呵。

那么总统可以问积木师傅一句：你这高层次的“感受”，你是靠什么知道的呢？呵呵。我打赌积木师傅一定逃避这个问题。不信？赌一块人民币！

我觉得科学和宗教之间，可以有这样一段对话：

科学：“比如触觉吧，我用药物浸泡了你身体上的触觉感受器，你这一点的触觉就消失了。不信我们马上实验。”

宗教：“切！你这个人，你这个理论，你这个实验，都是我”感受“里的东西！”

科学：“但我也可以用药物让你的感受消失，比如，让你立刻睡眠，连梦都不做。你还靠什么来感受？”

宗教：“我，我，我，我睡眠了也是”感受“到的！”

科学：“这，这，这，干脆，我请你吃饭吧”

其实，就这么简单。




再说个简单的。积木师傅强调了半天的感受，其实一部电影就解决了。这部电影就是《黑客帝国》。电影里安得森先生的世界是电脑模拟出来的，但生活起来完全没有问题。和我们现在生活的状态是完全一样的（当然，电影为了情节的需要，刻意给安得森安排了一些不合常理的现象）。然后我们知道，ZION 才是真实的，NEO 才是真实的。其实，呵呵，一句话就透了。ZION 为什么不可以是另一个电脑程序制造的幻境呢？完全可以。所以，什么是真实？

积木师傅和佛教，就卡在这里了。对啊，什么是真实啊！麻烦了！于是，他们提出，境由心生，一切唯识。这其实和现代哲学鼻祖笛卡儿的“我思故我在”是很接近的。“我思故我在”（CARTIGO EGO SUM）的原意是说“一切都可能是虚幻的，我唯一能肯定的，是思想的这个人，是我”。笛卡儿对此的证明也很详细，主体意思是说，如果思想的人不是我，那么这个我字，就必须重新定义了。因为“我”这个概念本身，就是思想的一部分。所以，思想的主体，必须是我。

佛教的鼻祖没有那么严谨的思路。不能怪他，他毕竟早了两千多年。他一个没控制住，冲出去了。连我都没有了。呵呵，缺乏了主体，这个识就悬乎了。

哲学发展到今天，已经明白了所谓的绝对真实世界，是没有意义的。因为永远存在一个MATRIX 和 ZION 之间的争夺。绝对怀疑主义是最可靠的，同时也就是最无用的。于是，一个很悬乎的问题：“这是真实的世界吗？”就演变为了实际可操作的“预测和反馈符合吗？”来判断了。简单说，在一个集合中，只要“我”的预测，和实际的反馈符合。那么这个集合本身，就是真实的。其余的，无证据，不论断。

说远了。我们回来。

小王子在当时的情况下，能想出一个佛教理论，是非常厉害的。说他英明神武，一点不过分。但问题是，人类在进步，科学在发展。2600 多年啦，我的积木师傅！我们对世界的认识进步了不知道多少啦！小王子再聪明，你在他面前放个炮仗，他都得迷糊半天呢，呵呵。

那么为什么那么进步的科学，那么严谨的哲学。却不如一个古代的宗教对人更有吸引力呢？很简单，实事求是的科学和哲学，不给你一个美好的许诺。他们客观，他们冷冰冰，他们不许诺给你天堂，不许诺给你公正的轮回，不许诺你好心必然有好报。多残酷啊！多不符合善良的人们的需求啊！于是，宗教就有了市场了。

我一点都不反对人信宗教。比如积木师傅你吧。你给我发的信我早收到了，我想了半天，决定不和你见面，为什么呢？因为我不愿意伤害你信宗教的热情。论坛上吹吹没有关系，而且涉及的面也不宽，说的话也有限。真见面了，无非两种结果，一种相见恨晚，狂吹一夜，那就是朋友了，是朋友我就不愿意伤害你的宗教感情。另一种剑拔弩张，话不投机半句多，我有病啊，专门去找个敌人来恨？呵呵。所以想来想去，没什么必要见面。

所以，这只是理论之争，宗教之吸引人，并非是理论正确，而是实际效果好。在实际效果上，我绝对支持宗教（当然，不支持宗教极端化）。但要做理论之争，我就实在管不住自己，非要见个真章了，呵呵。

[President2004]

作者: 积 木

佛法根本不用去证明，但佛法可以解释一切...

积木师傅的这句话，我觉得是最有代表意义的！

不用证明！但可以解释一切！换句话说，我们要的，就是一个解释！

那么我告诉您，积木师傅，这样的解释，太多了。也太简单了。基本上我坐在马桶上，拉一砣出来，就能想到一个解释，而且绝对你无法攻破，逻辑上也绝对没有问题！

不信？呵呵。

比如说，我对世界就有这样一个解释：一切都是真神安排的！你能想到的一切，你思想里的一切，我现在打的字，所有我们世界的一切，都是神安排的。但我们对这个神，一无所知。

你就问了：一无所知，你怎么知道的？

对不起，我说，根本不用证明给你看。这理论能解释一切不？

呵呵。

想找个解释简直太简单了。气象学几百种理论去预测天气，人家老农民一个理论就解释了：龙王呕吐！

[President2004]

作者: 六里台

曰：夏虫不可语冰...

这个命题建立的前提是，说这话的人，不是夏虫，他见过冰，但他拒绝向夏虫证明冰的存在。

同样地，我可以告诉你，七龙珠是存在的，我见过。但我拒绝向你证明我的话。

呵呵，简单吧？

[President2004]

作者: 六里台

这么个实际效果好的东西，应该是对人类有好处，你阿古瑞吧？可你非要在“理论之争”上“见个真章”。你知道因为你这个执着，会让很多人对这个实际效果好的东西产生怀疑抵触，这对人类有什么好处呢？你觉得你做得对吗？...

没好处！ 你说的完全对，我全都阿古瑞了。前面我不是说了嘛，是因为我管不住自己。呵呵。

这么说吧，我热爱真实，胜过我热爱积木师傅。这是一种极其自私的想法，这么说，你阿古瑞不？

[President2004]

作者: 积 木

好几天没来了。
总统兄是自己在绕圈子，却一定说别人绕。

你不可否认你所提到的一切，都是建立在识对世界的认识之上的，换句话说，你一直是没有否认这些不是由识而来。

如果你有不同意见请您明确指出。

佛陀之伟大并非是单纯认识到万法唯识这一点。而且，他在认识到万法唯识时同时认识到了万法...

我一点都不绕，呵呵，你想说你的识，那么就给我定义一下你说的识。我唯一反对的，是玩玄乎。你说是感受，好，我就给你定义感受。定义完了，你不认同，却自己又拿不出什么，只说你的境界比我高啦云云。

呵呵，你说说看，是谁在绕？是谁在不诚心讨论问题？

[President2004]

作者: jsl630226

真要想了解佛教，是不能从哲学的角度去看的。要从原汁原味的佛教理论去了解才靠得住。没有一个纯净的发心，给你说什么估计都没用。

这换句话来说，就是，你必须先承认了佛教是对的，然后你才能明白佛教是对的。

哈！基本上，所有宗教都是这么个套路。

我就问吉祥师傅了，如果我一开始接触佛教，我就问：凭什么有来生？什么证据能证明你的来生假设是正确的？佛教就不说话了，吉祥师傅恐怕就要说：你呀你呀，你又用哲学来理解我佛教啦！

大家明白了吧？

[President2004]

作者: jsl630226

可怜的家伙。隔壁那些人也太狠了，都说打人不打脸，可那帮家伙，别说脸，连脑袋都不放过。看看。不但拟想的症状越来越重；连记性也不行了。

算了，去年的帖子你也不用去找了。先整理一下自己的心情。

等你把心静下来、或者定下来，我再慢慢告诉你，怎样修证前生、来世的问题。...

佛说，我不下地狱，谁下地狱? 我实践了，你呢？呵呵。

我的心一直非常地静，有时候，甚至觉得太静，太客观了。呵呵。所以，我把佛教看得很清楚。

而吉祥师傅你呢？太执着，太痴迷，入了进去，出不来了。

但我也不想你出来，因为我已经看穿了佛教，看明白了佛教，觉得你应该信佛教，清醒了对你不一定有好处。我的意思是说，不是每个人，都能理思维的乐趣的，这一点上，王小波和我是一头的。

所以，你想证什么前生来世，你尽可以去证，而我只是客观地告诉你，你的证明哪里有漏洞，哪里是循环的，哪里是不严谨的，哪里是矛盾的。你如果能看到思维的乐趣，我祝福你。如果你看不到思维的乐趣，却得到了佛教的乐趣，我仍然祝福你。

因为，呵呵，我还可以告诉你一次，佛教在我这里，是透明的。

[President2004]

作者: 六里台

我为总统心里有乐趣感到高兴。不是每个人都能这么快乐。不过还是我前面说的那句，您不要再为了真实而破坏真实啦。

阿弥陀佛...

阿弥陀佛