救中国要紧的不是推翻共产党！！！ - 第2页

西部山人 · Mar 29th, 2006, 17:33

无论如何表述, 是要结束一党执政. 并不是要让GCD永远下台. GCD依然依法存在, 建党, 选举, 以至再次被选举执政. 如果想改个名字向东欧国家叫社会党之类也可以.

顺便提一下, 罗马尼亚民主后, 伊利艾斯库曾一度宣布GCD为非法, 但又很快宣布可以依法活动, 只是说明人民对前GCD的态度, 但并不应作为禁止活动的依据.

苏联崩溃, 民族自决, 很正常. 本身就是通过以前的武力及二战后势力范围划分的结果, 然后通过暴力维持, 不可能持久. 和平演变本身就说明了制度的缺陷. 普京也说过, 不会再走回头路.

中国GCD的下台和乱没有必然的联系, 不知为何有人总会得出这个结论? 民主肯定会有代价, 社会变革也会引起一定的动荡. 但是那就不变了么? 否! 孙文,毛泽东走的路是武力, 韩国的金大中和金泳三, 南非的曼德拉, 印尼的走的就是非暴力, 当然还有东欧, 台湾.

问题在于要让整个社会有所准备, 包括心理, 民主知识, 基层普选, 资源再分配等. 但是GCD是不愿也不会去主动做这方面工作的. 在这中情况下, 如果有大的动乱也是GCD处理不当而造成的后果. 而不能把责任归结为争民主自由的后果.

ssnh提出的问题是深刻和严肃的, GCD下台, 并不完全等于民主领袖就要上台. 无党派人士人事就不能领导中国了么? 难道几千年的中国只能在皇帝和GCD领导下才有救, 这无疑有是一种清官心理. 建立起一套民主制度, 这个人上台不行, 顶多4年, 不会祸害几十年. 东欧国家和平演变后, 有些国家反对派的力量很小, 但人民选他, 就是想变. Steven Harper上台也有民众求便的要求, 即使自由党领导下的经济是北方之虎, 但对人民来讲, 并不是一切,因此一场丑闻导致下台. 再给国民党一次机会不行么? 台湾问题不就好解决了么?

老酒 · Mar 29th, 2006, 18:11

引用:

作者: 西部山人

这种反驳的观点是胎儿科.
就向反问: 民主制度是完美的么? 一样.从没有人说过.

只能说更好或更有效.

引用:

作者: 西部山人

差矣, 不是抬杠.而是通过交流, 共同探讨. 你我一样, 都关心这个问题, 才到这里.

引用:

作者: 西部山人

无论如何表述, 是要结束一党执政. 并不是要让GCD永远下台. GCD依然依法存在, 建党, 选举, 以至再次被选举执政. 如果想改个名字向东欧国家叫社会党之类也可以.

顺便提一下, 罗马尼亚民主后, 伊利艾斯库曾一度宣布GCD为非法, 但又很快宣布可以依法活动, 只是说明人民对前GCD的态度, 但并不应作为禁止活动的依据.

苏联崩溃, 民族自决, 很正常. 本身就是通过以前的武力及二战后势力范围划分的结果, 然后通过暴力维持, 不可能持久. 和平演变本身就说明了制度的缺陷. 普京也说过, 不会再走回头路.

中国GCD的下台和乱没有必然的联系, 不知为何有人总会得出这个结论? 民主肯定会有代价, 社会变革也会引起一定的动荡. 但是那就不变了么? 否! 孙文,毛泽东走的路是武力, 韩国的金大中和金泳三, 南非的曼德拉, 印尼的走的就是非暴力, 当然还有东欧, 台湾.

问题在于要让整个社会有所准备, 包括心理, 民主知识, 基层普选, 资源再分配等. 但是GCD是不愿也不会去主动做这方面工作的. 在这中情况下, 如果有大的动乱也是GCD处理不当而造成的后果. 而不能把责任归结为争民主自由的后果.

ssnh提出的问题是深刻和严肃的, GCD下台, 并不完全等于民主领袖就要上台. 无党派人士人事就不能领导中国了么? 难道几千年的中国只能在皇帝和GCD领导下才有救, 这无疑有是一种清官心理. 建立起一套民主制度, 这个人上台不行, 顶多4年, 不会祸害几十年. 东欧国家和平演变后, 有些国家反对派的力量很小, 但人民选他, 就是想变. Steven Harper上台也有民众求便的要求, 即使自由党领导下的经济是北方之虎, 但对人民来讲, 并不是一切,因此一场丑闻导致下台. 再给国民党一次机会不行么? 台湾问题不就好解决了么?

您这些云里雾里的高人们呐！看俺们老百姓自然都是胎儿科的。您这云山雾罩的一通侃，就说出一个让国民党回来的高招。俺那一堆问题，没有一个解答的。。

也不是成心给您出难题，您老拿个好东西来让俺老百姓用，总得给个说明书吧？您要连自己都不会用，不是忽悠人嘛！

您光拿加拿大和欧洲来比，怎不分析一下南美？有句老话，叫“桔过江而为枳”，同样东西，放在不同的环境下，决不可能产生同样的结果。共产党得势，实在是人民选择的结果；这之前国人也有无数的理论探讨，只有共产党抓住了人民想要的东西。

一言以蔽之，空谈没用，踏踏实实地提高素质吧。开放二十多年了，共产党一个江山都拿下来了，我们还在这里论道。。

西部山人 · Mar 29th, 2006, 18:33

引用:

作者: 老酒

您这些云里雾里的高人们呐！看俺们老百姓自然都是胎儿科的。您这云山雾罩的一通侃，就说出一个让国民党回来的高招。俺那一堆问题，没有一个解答的。。

也不是成心给您出难题，您老拿个好东西来让俺老百姓用，总得给个说明书吧？您要连自己都不会用，不是忽悠人嘛！

您光拿加拿大和欧洲来比，怎不分析一下南美？有句老话，叫“桔过江而为枳”，同样东西，放在不同的环境下，决不可能产生同样的结果。共产党得势，实在是人民选择的结果；这之前国人也有无数的理论探讨，只有共产党抓住了人民想要的东西。

一言以蔽之，空谈没用，踏踏实实地提高素质吧。开放二十多年了，共产党一个江山都拿下来了，我们还在这里论道。。

"只有共产党抓住了人民想要的东西"
---那是在打仗的时候靠农民, 打完仗就该剥削了. 了解以下49年以后中国的经济发展时, 那是每个毛孔都滴着农民的血.
---按理农民应该最有地位. 现在可好年年喊三农, 解决的如何了. 50年吃饭问题都没完全解决, 是一种耻辱.

好东西多的是, 说明书很多, 看你愿意看. 有人看欧美, 有人看南美. 建议你看看扬小凯的关于好资本主义和坏资本主义的论述. 中国经济上能学好的, 政治上就不能学好的了. 是你不自信么?还是GCD怕丢权?

改革开放的功绩就是拿来了很多好东东. 只不过那什么得党说了算, 党不愿意的, 争论也不行.

“桔过江而为枳"
---这也用讨论么?快别用这个例子了.---亚洲国家的例子多了.
---"中国特色"的解释权在谁?

haynes · Mar 29th, 2006, 18:47

GCD不进行政治改革迟早会被内部的贪官整垮（根本原因是GCD的官员不是民选，无需对人民负责，民告官基层法院基本不受理），中国的每个朝代都是这么亡的，这次也不会例外

haynes · Mar 29th, 2006, 19:17

其实GCD干部对这些都很清楚,要不怎么能贪就贪能捞就捞，子女赃款都往国外送,然后自己也忙不迭的跑出国。这网上就有几个GCD党员跑到国外热爱GCD来了

，先看看自己银行里面的钱来的干不干净，应该坐几年牢。

小仲 · Mar 30th, 2006, 04:48

　　台湾的政治应该算是你们所说的民主吧，但是台湾没有腐败吧，台湾的黑金政治给我们的启示又在哪里？前段时间的“高捷运案”难道是台湾在自贬吗？

haynes · Mar 30th, 2006, 11:20

引用:

作者: 小仲

　　台湾的政治应该算是你们所说的民主吧，但是台湾没有腐败吧，台湾的黑金政治给我们的启示又在哪里？前段时间的“高捷运案”难道是台湾在自贬吗？

实行民主并不能杜绝腐败，但是有反对党揪辫子，有人民的监督效果比GCD自己监督自己的效果当然强了百倍。而且实行民主选举和多党制之后，一个党派政治失败造成整个国家权力真空的可能性非常小。GCD的毛XX说过：共产党的主要任务是建立一个自由平等的民主国家，怎么现在GCD后代那么反民主呢？先烈的血算是白流了。

GCD最大的敌人是GCD干部自己

，GCD不进行政治改革迟早会被内部的贪官整垮（根本原因是GCD的官员不是民选，无需对人民负责，民告官基层法院基本不受理），中国的每个朝代都是这么亡的，这次也不会例外。

推翻GCD的不是别人，正是GCD自己

老酒 · Mar 30th, 2006, 12:00

引用:

作者: haynes

实行民主并不能杜绝腐败，但是有反对党揪辫子，有人民的监督效果比GCD自己监督自己的效果当然强了百倍。而且实行民主选举和多党制之后，一个党派政治失败造成整个国家权力真空的可能性非常小。GCD的毛XX说过：共产党的主要任务是建立一个自由平等的民主国家，怎么现在GCD后代那么反民主呢？先烈的血算是白流了。

GCD最大的敌人是GCD干部自己

，GCD不进行政治改革迟早会被内部的贪官整垮（根本原因是GCD的官员不是民选，无需对人民负责，民告官基层法院基本不受理），中国的每个朝代都是这么亡的，这次也不会例外。

推翻GCD的不是别人，正是GCD自己

理论上都正确。但是，讨论民主二十多年了，还是停留在理论上。。。

haynes · Mar 30th, 2006, 13:09

引用:

作者: 老酒

理论上都正确。但是，讨论民主二十多年了，还是停留在理论上。。。

GCD的毛XX说过：还有，也是最重要的，就是边区各级政府都是由人民投票选举的。这里证明一点，就是有些人说“知识落后的工农不能实行选举制度”，这是不符合事实的。
GCD的毛XX说过：民主制度在外国已是历史上形成的东西，中国则现在还未实行。边区的作用，就在做出一个榜样给全国人民看，使他们懂得这种制度是最于抗日救国有利的，是抗日救国唯一正确的道路，这就是边区在全国的意义与作用。

摘自：毛泽东：共产党的主要任务是建立一个自由平等的民主国家
一九三八年七月十五日出版的《解放》第四十五期刊印。

民主制度国外一直在实践，就是GCD自己在解放前也实践过，怎么能说“停留在理论上”呢？真是愧对GCD的先烈啊！
推翻GCD的不是别人，正是GCD自己

老酒 · Mar 30th, 2006, 14:50

引用:

作者: haynes

..
民主制度国外一直在实践，就是GCD自己在解放前也实践过，怎么能说“停留在理论上”呢？.

俺说的是二十多年，你说的是五十多年；

俺说的是海外这些讨论民主的华人，你说的是国外的民主。。。

俺的意思是二十多年来这些人还是动口不动手，你拿外国民主和GCD来唐塞；显然你不仅不动手，连动脑也不肯。。。

老酒 · Mar 30th, 2006, 14:51

引用:

作者: haynes

。。。推翻GCD的不是别人，正是GCD自己

你就等着GCD推翻GCD吧。。

haynes · Mar 30th, 2006, 15:02

引用:

作者: 老酒

你就等着GCD推翻GCD吧。。

不光要等,以后还要回国和GCD干部一起贪，紧紧跟党走

haynes · Mar 30th, 2006, 15:11

讨论什么中国的未来啊民主啊的多费心，反正和我没什么关系，回去紧紧跟党走，捞钱、玩女人才是正道

haynes · Mar 30th, 2006, 15:22

对于那些可怜的人儿，只能说一句话：谁叫你不幸生在中国

Perspective · Mar 30th, 2006, 17:18

无论是支持还是反对GCD的人,其实都知道,民主是个好机制,不完美但比现在的中国政治强多了,从长期能解决很多问题.

十多年前就尝试过争取民主,没成功,而且如鲁迅说,请愿还不比煤的形成,流了血,却没有形成成果.为什么?多年来很多人总结了许多原因,都有道理.我认为在中国错综复杂的重大问题中,民主不是最主要的矛盾,可能要排到第二位.民主解决的是社会如何发展的问题,而中国在过去直到现在的最大问题是生存问题,就是社会底层的人们如何能生活下去,能养活自己的家庭的问题.这部分的人群到现在还是人口庞大,可能有上亿或者几亿(贫农,民工,城市贫民,失业工人...),而他们是革命性最强的人(就是想闹,想改变,虽然不知道改到哪里去).他们和所有当权者和拥有财富者都有强烈的冲突可能,他们的动能要比其它的矛盾方大得多(要求自由民主的中层,FLG,大多数受损的股民,能维持生计的其它弱势人群...)我知道有文章对现在的各阶级进行分析,应该能更准确地估计他们的处境和能量.

民主能使大多数社会问题向好的方向解决,但却不是唯一的手段,尤其是对于这一首要问题.GCD完全可以用民主之外的手段缓和和解决矛盾,因为
1 不具备对立双方同归于尽或GCD被武力消灭的条件,因为除了贫民的纲领还不清楚外,组织是一个关键的空白,还无法和GCD对抗;
2 GCD对解决底层问题有传统的一套,而且现在又意识到了问题的严重性.

因此唯一的可能是对立双方向对方靠拢或说转化,也因此推翻GCD既不可行,也不是第一要务.

但当贫民人数减少到一定程度,最主要的矛盾就会转移到已经解决了温饱,但要求更富裕,更高效的发展和更多的自由的城市居民和农民身上(包括坛里这些先知先觉的诸位).那时GCD就不容易用简单的手段缓和矛盾了.就如同台湾问题,现在对付独派简单,但以后统派上了台(大势所趋,民进们也得改),要求回大陆发展时,就没有简单的解决方法了.

老酒 · Mar 30th, 2006, 20:32

楼上说的不错。

haynes · Mar 30th, 2006, 22:54

十多年前那个不是争取民主而是反官倒、反贪污。
GCD的群众基础早就没有了，许多底层的领导是靠买官加溜须拍马当上的，GCD内部解决底层问题的那一套根本就推行不下去，人家GCD党员买官的钱还没有赚几番呢怎么可能推行上头的指示，敷衍一下了事，反正上面也查不出来，就算查了搞个假的也能糊弄过去。GCD想像十多年前那样指挥子弟兵调转枪口打工农群众学生成功的可能性很低，最大的可能性是子弟兵跟着工农群众一起倒戈。

GCD自己推行民主的可能性是0，为了自己的利益当然要丢弃国家和人民的利益，所以决不可能推行民主。不过还是有盼头的，GCD再多出些贪官离垮台不会远,所以回国后一定要紧跟党走,能捞就捞能贪就贪,捞得越多越没人敢管,特别是要搞好和GCD银行行长的关系，那样捞个几亿都是小菜。

haynes · Mar 31st, 2006, 01:58

芦笛

任何对中国草根社会有点起码感性认识的人都该知道，共党特别是毛共对工农大众进行了史无前例的无情掠夺，以农民遭受的欺骗、愚弄、利用、掠夺和迫害最为登峰造极。他们不但被毛共以诱上贼船的方式充当了毛共叛军的主要炮灰，而且在战争中被迫承受了远远超过国统区人民承受的战争负担。这倒也可以原谅──毕竟毛共统治的根据地远比国统区小而且贫穷，所以毛共当然必须以百倍的凶狠去征税、征粮、征兵、征夫，才能与以富裕的城市为依托的国军抗衡。

最不能原谅的，是共党诱骗他们抢夺了地富财产，用鲜血染红了自己的双手之后，紧接着便彻底剥夺了他们的财产。这种无耻抢劫甚至竟然发生在所谓“公私合营” 之前。而且，资本家们在所谓“公私合营”之后，好歹还能拿点“定息”。郑义那大黑崽不但生活优裕，而且还能进清华附中那种贵族中学。而农民的私有财产被无情夺去后，不但毫未得到国家补偿，就连原来享有的人身自由都失去了。中国社会绝大多数成员竟然被世世代代强行“种植”在原地，变成国家的集体农奴，除了参军提干和上大学之外，便永无希望离开那日趋贫穷的黄土地。这种骇人听闻的罪行，历史上还从无哪个暴君干出来过。

任何到过所谓“老区”的同志，都能立即看到我党作了什么大孽。的确，人类历史上再无比我党对农民的欺骗与背叛更忘恩负义、更无耻下作的犯罪行为了。“新区”的贫下中农们在丧失了全部财产和人身自由后，好歹还获得了定期痛打地富反坏及其子女的“天赋特权”，得以由此陶醉在“主人翁”的幻觉中，而许多老区（例如陕北）的农民连享受这种精神鸦片的可能都没有──那儿的地富早就在几十年前被肉体消灭了。他们唯一的慰藉，就是我党反复告诉他们的Ｐ话，认定自己确实翻身作主了。

ssnh · Mar 31st, 2006, 02:18

引用:

作者: 老酒

民运人士们并没有搞出能替代的东西。

道理真是再简单不过了，你却不愿意看到。
中国没有替代GCD的组织的原因是什么？？就是你的大救星GCD.

ssnh · Mar 31st, 2006, 02:25

引用:

作者: Perspective

无论是支持还是反对GCD的人,其实都知道,民主是个好机制,不完美但比现在的中国政治强多了,从长期能解决很多问题.

十多年前就尝试过争取民主,没成功,而且如鲁迅说,请愿还不比煤的形成,流了血,却没有形成成果.为什么?多年来很多人总结了许多原因,都有道理.我认为在中国错综复杂的重大问题中,民主不是最主要的矛盾,可能要排到第二位.民主解决的是社会如何发展的问题,而中国在过去直到现在的最大问题是生存问题,就是社会底层的人们如何能生活下去,能养活自己的家庭的问题.这部分的人群到现在还是人口庞大,可能有上亿或者几亿(贫农,民工,城市贫民,失业工人...),而他们是革命性最强的人(就是想闹,想改变,虽然不知道改到哪里去).他们和所有当权者和拥有财富者都有强烈的冲突可能,他们的动能要比其它的矛盾方大得多(要求自由民主的中层,FLG,大多数受损的股民,能维持生计的其它弱势人群...)我知道有文章对现在的各阶级进行分析,应该能更准确地估计他们的处境和能量.

民主能使大多数社会问题向好的方向解决,但却不是唯一的手段,尤其是对于这一首要问题.GCD完全可以用民主之外的手段缓和和解决矛盾,因为
1 不具备对立双方同归于尽或GCD被武力消灭的条件,因为除了贫民的纲领还不清楚外,组织是一个关键的空白,还无法和GCD对抗;
2 GCD对解决底层问题有传统的一套,而且现在又意识到了问题的严重性.

因此唯一的可能是对立双方向对方靠拢或说转化,也因此推翻GCD既不可行,也不是第一要务.

但当贫民人数减少到一定程度,最主要的矛盾就会转移到已经解决了温饱,但要求更富裕,更高效的发展和更多的自由的城市居民和农民身上(包括坛里这些先知先觉的诸位).那时GCD就不容易用简单的手段缓和矛盾了.就如同台湾问题,现在对付独派简单,但以后统派上了台(大势所趋,民进们也得改),要求回大陆发展时,就没有简单的解决方法了.

和中宣部口径一致。第一人权是生存权。这也算是合理的，不过问题在于，历史上GCD算不上给过人民生存权，从现在讲，我也看不出，GCD能给中国人更多的生存权。
贫民人数减少到一定程度？？我看是随着社会贫富继续拉大，这个政权如何淹没在愤怒的民意中，

Mar 29th, 2006, 17:33	只看该作者 #21
西部山人勇者er 注册日期: Dec 2005 帖子: 3,269 精华:2	再给国民党一次机会不行么? 无论如何表述, 是要结束一党执政. 并不是要让GCD永远下台. GCD依然依法存在, 建党, 选举, 以至再次被选举执政. 如果想改个名字向东欧国家叫社会党之类也可以. 顺便提一下, 罗马尼亚民主后, 伊利艾斯库曾一度宣布GCD为非法, 但又很快宣布可以依法活动, 只是说明人民对前GCD的态度, 但并不应作为禁止活动的依据. 苏联崩溃, 民族自决, 很正常. 本身就是通过以前的武力及二战后势力范围划分的结果, 然后通过暴力维持, 不可能持久. 和平演变本身就说明了制度的缺陷. 普京也说过, 不会再走回头路. 中国GCD的下台和乱没有必然的联系, 不知为何有人总会得出这个结论? 民主肯定会有代价, 社会变革也会引起一定的动荡. 但是那就不变了么? 否! 孙文,毛泽东走的路是武力, 韩国的金大中和金泳三, 南非的曼德拉, 印尼的走的就是非暴力, 当然还有东欧, 台湾. 问题在于要让整个社会有所准备, 包括心理, 民主知识, 基层普选, 资源再分配等. 但是GCD是不愿也不会去主动做这方面工作的. 在这中情况下, 如果有大的动乱也是GCD处理不当而造成的后果. 而不能把责任归结为争民主自由的后果. ssnh提出的问题是深刻和严肃的, GCD下台, 并不完全等于民主领袖就要上台. 无党派人士人事就不能领导中国了么? 难道几千年的中国只能在皇帝和GCD领导下才有救, 这无疑有是一种清官心理. 建立起一套民主制度, 这个人上台不行, 顶多4年, 不会祸害几十年. 东欧国家和平演变后, 有些国家反对派的力量很小, 但人民选他, 就是想变. Steven Harper上台也有民众求便的要求, 即使自由党领导下的经济是北方之虎, 但对人民来讲, 并不是一切,因此一场丑闻导致下台. 再给国民党一次机会不行么? 台湾问题不就好解决了么?
西部山人勇者er 注册日期: Dec 2005 帖子: 3,269 精华:2	宽容文明理性人微言轻不自哀, 敢有心思来表白; 夜栏卧听故国雨, 民主自由花正开.

Mar 29th, 2006, 18:47	只看该作者 #24
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855	GCD不进行政治改革迟早会被内部的贪官整垮（根本原因是GCD的官员不是民选，无需对人民负责，民告官基层法院基本不受理），中国的每个朝代都是这么亡的，这次也不会例外此帖于 Mar 29th, 2006 18:59 被 haynes 编辑。
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855

Mar 29th, 2006, 19:17	只看该作者 #25
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855	其实GCD干部对这些都很清楚,要不怎么能贪就贪能捞就捞，子女赃款都往国外送,然后自己也忙不迭的跑出国。这网上就有几个GCD党员跑到国外热爱GCD来了，先看看自己银行里面的钱来的干不干净，应该坐几年牢。
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855

Mar 30th, 2006, 04:48	只看该作者 #26
小仲 Senior Member 注册日期: Feb 2006 帖子: 518 声望: 45856	民主了是不是就没有了腐败，是不是只有ＧCD有腐败？　　台湾的政治应该算是你们所说的民主吧，但是台湾没有腐败吧，台湾的黑金政治给我们的启示又在哪里？前段时间的“高捷运案”难道是台湾在自贬吗？
小仲 Senior Member 注册日期: Feb 2006 帖子: 518 声望: 45856

Mar 30th, 2006, 15:11	只看该作者 #33
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855	讨论什么中国的未来啊民主啊的多费心，反正和我没什么关系，回去紧紧跟党走，捞钱、玩女人才是正道
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855

Mar 30th, 2006, 15:22	只看该作者 #34
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855	对于那些可怜的人儿，只能说一句话：谁叫你不幸生在中国
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855

Mar 30th, 2006, 17:18	只看该作者 #35
Perspective Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 90 声望: 68103	无论是支持还是反对GCD的人,其实都知道,民主是个好机制,不完美但比现在的中国政治强多了,从长期能解决很多问题. 十多年前就尝试过争取民主,没成功,而且如鲁迅说,请愿还不比煤的形成,流了血,却没有形成成果.为什么?多年来很多人总结了许多原因,都有道理.我认为在中国错综复杂的重大问题中,民主不是最主要的矛盾,可能要排到第二位.民主解决的是社会如何发展的问题,而中国在过去直到现在的最大问题是生存问题,就是社会底层的人们如何能生活下去,能养活自己的家庭的问题.这部分的人群到现在还是人口庞大,可能有上亿或者几亿(贫农,民工,城市贫民,失业工人...),而他们是革命性最强的人(就是想闹,想改变,虽然不知道改到哪里去).他们和所有当权者和拥有财富者都有强烈的冲突可能,他们的动能要比其它的矛盾方大得多(要求自由民主的中层,FLG,大多数受损的股民,能维持生计的其它弱势人群...)我知道有文章对现在的各阶级进行分析,应该能更准确地估计他们的处境和能量. 民主能使大多数社会问题向好的方向解决,但却不是唯一的手段,尤其是对于这一首要问题.GCD完全可以用民主之外的手段缓和和解决矛盾,因为 1 不具备对立双方同归于尽或GCD被武力消灭的条件,因为除了贫民的纲领还不清楚外,组织是一个关键的空白,还无法和GCD对抗; 2 GCD对解决底层问题有传统的一套,而且现在又意识到了问题的严重性. 因此唯一的可能是对立双方向对方靠拢或说转化,也因此推翻GCD既不可行,也不是第一要务. 但当贫民人数减少到一定程度,最主要的矛盾就会转移到已经解决了温饱,但要求更富裕,更高效的发展和更多的自由的城市居民和农民身上(包括坛里这些先知先觉的诸位).那时GCD就不容易用简单的手段缓和矛盾了.就如同台湾问题,现在对付独派简单,但以后统派上了台(大势所趋,民进们也得改),要求回大陆发展时,就没有简单的解决方法了.
Perspective Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 90 声望: 68103	A great many people think they are thinking when they are merely rearranging their prejudices.

Mar 30th, 2006, 20:32	只看该作者 #36
老酒改喝白开水了注册日期: Feb 2005 帖子: 8,960 积分:11 精华:6 声望: 40912693	楼上说的不错。

Mar 30th, 2006, 22:54	只看该作者 #37
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855	十多年前那个不是争取民主而是反官倒、反贪污。 GCD的群众基础早就没有了，许多底层的领导是靠买官加溜须拍马当上的，GCD内部解决底层问题的那一套根本就推行不下去，人家GCD党员买官的钱还没有赚几番呢怎么可能推行上头的指示，敷衍一下了事，反正上面也查不出来，就算查了搞个假的也能糊弄过去。GCD想像十多年前那样指挥子弟兵调转枪口打工农群众学生成功的可能性很低，最大的可能性是子弟兵跟着工农群众一起倒戈。 GCD自己推行民主的可能性是0，为了自己的利益当然要丢弃国家和人民的利益，所以决不可能推行民主。不过还是有盼头的，GCD再多出些贪官离垮台不会远,所以回国后一定要紧跟党走,能捞就捞能贪就贪,捞得越多越没人敢管,特别是要搞好和GCD银行行长的关系，那样捞个几亿都是小菜。此帖于 Mar 30th, 2006 23:21 被 haynes 编辑。
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855

Mar 31st, 2006, 01:58	只看该作者 #38
haynes Banned 注册日期: Nov 2005 帖子: 898 精华:2 声望: 265855	zt 芦笛任何对中国草根社会有点起码感性认识的人都该知道，共党特别是毛共对工农大众进行了史无前例的无情掠夺，以农民遭受的欺骗、愚弄、利用、掠夺和迫害最为登峰造极。他们不但被毛共以诱上贼船的方式充当了毛共叛军的主要炮灰，而且在战争中被迫承受了远远超过国统区人民承受的战争负担。这倒也可以原谅──毕竟毛共统治的根据地远比国统区小而且贫穷，所以毛共当然必须以百倍的凶狠去征税、征粮、征兵、征夫，才能与以富裕的城市为依托的国军抗衡。最不能原谅的，是共党诱骗他们抢夺了地富财产，用鲜血染红了自己的双手之后，紧接着便彻底剥夺了他们的财产。这种无耻抢劫甚至竟然发生在所谓“公私合营” 之前。而且，资本家们在所谓“公私合营”之后，好歹还能拿点“定息”。郑义那大黑崽不但生活优裕，而且还能进清华附中那种贵族中学。而农民的私有财产被无情夺去后，不但毫未得到国家补偿，就连原来享有的人身自由都失去了。中国社会绝大多数成员竟然被世世代代强行“种植”在原地，变成国家的集体农奴，除了参军提干和上大学之外，便永无希望离开那日趋贫穷的黄土地。这种骇人听闻的罪行，历史上还从无哪个暴君干出来过。任何到过所谓“老区”的同志，都能立即看到我党作了什么大孽。的确，人类历史上再无比我党对农民的欺骗与背叛更忘恩负义、更无耻下作的犯罪行为了。“新区”的贫下中农们在丧失了全部财产和人身自由后，好歹还获得了定期痛打地富反坏及其子女的“天赋特权”，得以由此陶醉在“主人翁”的幻觉中，而许多老区（例如陕北）的农民连享受这种精神鸦片的可能都没有──那儿的地富早就在几十年前被肉体消灭了。他们唯一的慰藉，就是我党反复告诉他们的Ｐ话，认定自己确实翻身作主了。
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