论中国统一的最大敌人

[Perspective]

既然还没有挨骂,就讨论下去:

作者: 君子和而不同

1。您把您们放在爱国者的对面，是否自认不爱国呢？

1 在爱国之前,我先爱人,因为国由人组成,一个个具体的,有基本生活和自由权利的人,包括台湾人;

作者: 君子和而不同

2。您反对任何统一中国的战争，是否反对分裂中国的战争呢？是否反对自卫战争呢？

2 同样反对分裂战争,但自卫就要看情况了,对越的自卫战争就有疑问,现在连政府也不提了;

作者: 君子和而不同

3。您说“反对任何把国家和民族的利益置于人的利益之上的行为”，是指反对违背多数人的利益，对吧？

3 首先是个人,因为没有个人的利益就没有多数人的利益,否则你如何知道三峡工程或统一中国的战争符合多数人的利益呢?个人的利益间的必然冲突导致了决策于多数人的利益,但现在的中国如何来公正地统计多数人的利益呢?因此要从保护每一个个人的利益出发,这是西方国家证明的发展方向.

作者: 君子和而不同

4。您把您的论点与GDP相类比，俺觉着是类比不当。这是俩回事。

4 如果我从事情的实质和贴在事情上的标签的角度看,差别不大;

5 如果想要通过对台湾的战争来实现统一和强大,恐怕就是矛盾的,你想想有多少中国人不会从强行的台湾回归中获得实质的好处,反而要失去很多?

6 我不会界定“多数人”在台湾问题上的意志,那要靠一次充分的民主投票,而不是靠自幼就得到的灌输和宣传,或是我身边的青年朋友们的意见.我却敢于预测,如果战争开始之后半年再进行一次投票,反对战争的人数要多了许多.

个人看法,欢迎讨论.

[Hornest]

你有这种观点一点也不奇怪，XXXXXXXXXXX。

其实这正是民主与独裁的根本区别，民主国家强调和尊重个人的利益，由大多数的个人利益来决定国家的利益。而独裁国家按照独裁者的意愿来决定国家利益，然后要人民去服从所谓的国家利益即独裁者或者某个独裁集团的利益。国家利益听起来很神圣，其实不过是独裁者的遮羞布而已。

作者: 水月青

人的利益是重要，但没有国家利益没有民族利益，还谈什么个人利益，......

[iThink]

作者: 水月青

人的利益是重要，但没有国家利益没有民族利益，还谈什么个人利益，...。

随便举个例子就可以驳倒你，香港人在英国人统治的150年里，可谓没有国家利益和民族利益吧？ 但个人利益却让12亿中国人羡慕得不得了，争着偷渡过去。

[吃嘛嘛香]

作者: Hornest

你有这种观点一点也不奇怪，这正是共产党长期以来教育的结果（我不敢在这里用“洗脑”这个比较敏感的词，怕有些人听了不舒服），说明共产党的宣传教育是非常成功的，以至于某些概念在人们的脑子里已经根深蒂固，已经无法改正过来了。其实这正是民主与独裁的根本区别，民主国家强调和尊重个人的利益，由大多数的个人利益来决...

我在加拿大亲耳听见台湾人管大陆人叫“共匪”，不知道这算不算是洗脑？台湾民主？真是笑死人了。
发现很多人反共产党反得是非不分，一点理性都没有。

[iThink]

作者: 吃嘛嘛香

我在加拿大亲耳听见台湾人管大陆人叫“共匪”，不知道这算不算是洗脑？台湾民主？真是笑死人了。
发现很多人反共产党反得是非不分，一点理性都没有。

视中华民国为正统的人当然会视中共为共匪，这不奇怪。

[吃嘛嘛香]

作者: iThink

视中华民国为正统的人当然会视中共为共匪，这不奇怪。

算不算洗脑呢？

[Hornest]

你认为台湾没有民主而大陆才是民主？能听听你的高见吗？

作者: 吃嘛嘛香

我在加拿大亲耳听见台湾人管大陆人叫“共匪”，不知道这算不算是洗脑？台湾民主？真是笑死人了。
发现很多人反共产党反得是非不分，一点理性都没有。

[吃嘛嘛香]

作者: Hornest

你认为台湾没有民主而大陆才是民主？能听听你的高见吗？

没高见，我觉得大陆和台湾都差不多，都是一个文化继承下来的，有很多共性，台湾的民主搞得一团糟，应该考虑一下民主是不是万能药？天天盲目地讲民主，什么都是照抄，不考虑实际情况真的有用嘛？如果大家能互相学习更好，可是现在一提共产党就一无是处的人太多了，让人没法理解沟通。

[iThink]

作者: 吃嘛嘛香

没高见，我觉得大陆和台湾都差不多，都是一个文化继承下来的，有很多共性，台湾的民主搞得一团糟，应该考虑一下民主是不是万能药？天天盲目地讲民主，什么都是照抄，不考虑实际情况真的有用嘛？如果大家能互相学习更好，可是现在一提共产党就一无是处的人太多了，让人没法理解沟通。

很多中了乐透大奖的人最后都落了个很不堪的下场，但这并不表明钱是邪恶的，钱不是万能的，但没钱是万万不能。 民主也是这样。

[iThink]

作者: 吃嘛嘛香

算不算洗脑呢？

中华民国是正统这是事实，尤其是实行了民主后。

[吃嘛嘛香]

作者: iThink

中华民国是正统这是事实，尤其是实行了民主后。

哇赛，你就是我没法沟通的人。真是抱歉。

[君子和而不同]

作者: Perspective

既然还没有挨骂,就讨论下去:

1. 在爱国之前,我先爱人,因为国由人组成,一个个具体的,有基本生活和自由权利的人,包括台湾人;

2 同样反对分裂战争,但自卫就要看情况了,对越的自卫战争就有疑问,现在连政府也不提了;

3 首先是个人,因为没有个人的利益就没有多数人的利益,否则你如何知道三峡工程或统一中国的战争符合多数人的利益呢?个人的利益间的必然冲突导致了决策于多数人的利益,但现在的中国如何来公正地统计多数人的利益呢?因此要从保护每一个个人的利益出发,这是西方国家证明的发展方向.


4. 如果我从事情的实质和贴在事情上的标签的角度看,差别不大;

5 如果想要通过对台湾的战争来实现统一和强大,恐怕就是矛盾的,你想想有多少中国人不会从强行的台湾回归中获得实质的好处,反而要失去很多?

6 我不会界定“多数人”在台湾问题上的意志,那要靠一次充分的民主投票,而不是靠自幼就得到的灌输和宣传,或是我身边的青年朋友们的意见.我却敢于预测,如果战争开始之后半年再进行一次投票,反对战争的人数要多了许多.

个人看法,欢迎讨论.
...

1. 不错。

2。莫明其妙！ 难道你不认为一个国家民族有自卫的权力，且应该自卫吗？

对越战争不再提，难道就说明否定了当初的正确吗？抗美援朝不提了，对印对苏战争都不再提了，都说明中共自认错了吗？ 逻辑不通。

3。你这种说法看似有理，其实还是不通，举个例子，美国打伊拉克，对美国民众有何直接利益呢？所以你的一个个统计个人自认的利益，然后综合起来成为所谓的“国家利益”，是根本的虚妄。

当然，在国家内部问题上，表现起来应该有所不同。

4。暂时同意你的字面意思。

5。你应该是曲解了大陆统一的意思。以我的了解，大陆方从官方到坚决赞成武力反独的“愤青”们，都同意：如果台湾能够与大陆同心同力，一致对外，统一的形式和名称都不重要，连国号都可以改；同时，大陆民众（包括这些愤青们）对台湾的民主也都寄予了极大的期望（从华枫前一阵子，对一篇为台湾民主程序辩护文章的一片叫好声就可以看出来）。

同时，可惜的是，台湾确实有一些反中华分子（以李登辉为代表的亲日派是主体），坚拒与大陆任何方式的融合，使尽一切方法离间国人，包括操纵FLG丑化大陆，诋毁大陆民众。这一切所为，都是在为其反中华的目标服务。

在这里，统一是为了强大服务的；你把它们放在一起，会混淆其本来的区别。

当然，任何事物都有两面；当权力本身过于强大时，有可能失控，有可能独裁。但不等于一盘散沙和绝对平均主义就是良药。

6。你这种说法不过是“自幼就得到的灌输和宣传”的另一面。实质是一回事。都是不尊重民众的自由意志。

[Hornest]

你的意思是民主不如独裁好？是吗？台湾不好为什么台湾的人民不愿意被共产党统一呢？难道台湾的人民都不比大陆的人民聪明？不知道被统一后在社会主义大家庭里会生活得更幸福？你说“大家能互相学习更好”，共产党为什么就学不会民主呢？就这么害怕民主呢？

作者: 吃嘛嘛香

没高见，我觉得大陆和台湾都差不多，都是一个文化继承下来的，有很多共性，台湾的民主搞得一团糟，应该考虑一下民主是不是万能药？天天盲目地讲民主，什么都是照抄，不考虑实际情况真的有用嘛？如果大家能互相学习更好，可是现在一提共产党就一无是处的人太多了，让人没法理解沟通。

[老酒]

时事版很久没有讨论帖了。希望这个帖子能善始善终。

22楼的某些言论，是在对网友的妄加评判，故予以改动。期望能借此维持一个良好的，互相尊重的论坛。

[dongningprc]

作者: 老酒

时事版很久没有讨论帖了。希望这个帖子能善始善终。

22楼的某些言论，是在对网友的妄加评判，故予以改动。期望能借此维持一个良好的，互相尊重的论坛。

"妄加评判"四个字,难道就不是妄加评判吗?

[吃嘛嘛香]

作者: Hornest

你的意思是民主不如独裁好？是吗？台湾不好为什么台湾的人民不愿意被共产党统一呢？难道台湾的人民都不比大陆的人民聪明？不知道被统一后在社会主义大家庭里会生活得更幸福？你说“大家能互相学习更好”，共产党为什么就学不会民主呢？就这么害怕民主呢？

我没说民主不如独裁，我是说任何事情都要具体问题具体分析。台湾人为何不愿意被统一我不知道，我知道不是所有的都不愿意，这跟台湾人是否聪明有多大关系需要台湾人自己研究，我也没这个意思。我的话说得很含糊吗？怎么你歪曲了这么多我的意思？共产党是否害怕民主、是否学不会都是值得讨论的，你结论下得太早了。国民党执政多少年学会民主的？到现在也没搞好，难道共产党也照搬就对了？如果能互通有无不是更好？可是现在不想沟通的好像是台湾，为什么呢？自卑还是自负？

[吃嘛嘛香]

作者: dongningprc

"妄加评判"四个字,难道就不是妄加评判吗?

自由是不是就该没有限制？什么事都有标准吧？

[老酒]

作者: dongningprc

"妄加评判"四个字,难道就不是妄加评判吗?

对不起，你只好服从管理员的权威了。

[不在服务区]

作者: 老酒

对不起，你只好服从管理员的权威了。

自古官就是2张口呀,

[老酒]

作者: 不在服务区

自古官就是2张口呀,

你可以叫俺裁判。