张学良糊涂死了

[newcandle]

作者: hulker

我就不明白，老蒋什么时候丢过中国的脸？首先，满清的被迫出让的租界都是老蒋收回的。其二，在1937年老蒋正式对日本宣战时，全世界都认同日本人的理论：三个月亡华。对中国的命运都不抱乐观，都认为中国支持不了三个月，结果不但止没有在三个月内亡国，而且还得到最后胜利。并崛起为世界四大国，成为联合国创始国之一。中国的国际声望在战后到达了极点。如果不是中共纂政，中国人何至于被世界封锁被边际化？

大概是这个坛子里最反共的人了,讲话完全不讲逻辑,逢中必反。漏洞多得我都不想说了，举个例子吧，你懂什么叫纂政吗，中共叫纂政吗，那4年内战谁打赢了？“中国人何至于被世界封锁被边际化”，这句话更加不好懂，我知道的是，远的欧盟之类不说了，上个月，加拿大政府专门开过记者招待会，要加强和中国，巴西，印度的经贸联系，中国是排在第一位的。“加航表示，中国是世界上增长最快的航空市场，加航将于今年６月起开通一周四班的多伦多直飞北京的航班。”哥们，你就是躺在被窝里YY，也不要没谱啊

[李大哥]

hulker是中国人中的精英，被中共洗脑的人怎么能理解他的远见卓识呢？

[hulker]

作者: kggl

没有盟军的胜利，老蒋早就完蛋了，日军当时都攻到云南，湖北，贵州了，你认为重庆还能守上五年或十年吗？ 几百万军队象赶羊一样赶，人家才是你的几分之一？ 我不是要否认国军抗日的功劳，也不是要否认共党的消极抗日。 但当时的情况和韩战比又如何了？ 叫不叫丢脸？

同理，没有苏俄的支持，中共能够和美军/联合国军在韩国对抗吗？民国政府当时经过多年抗战，内忧外患，才能坚持到最终的胜利，结果就说明了一切。我的意思是：既然中国人在10多年抗日战争里已打出了中国人的威风、骨气、国际声望，和国际盟友，为何还要转过头再和曾经协手作战的盟友(美国)再大打一战--仅仅是为了再树一次所谓的威风呢？值得吗？换来的是被国际社会隔绝几十年和卖国(苏俄)求存？

[hulker]

作者: 李大哥

hulker是中国人中的精英，被中共洗脑的人怎么能理解他的远见卓识呢？

不敢当不敢当，老李当年在天安门为民请命，见证历史，实为后辈景仰。

[hulker]

作者: newcandle

大概是这个坛子里最反共的人了,讲话完全不讲逻辑,逢中必反。漏洞多得我都不想说了，举个例子吧，你懂什么叫纂政吗，中共叫纂政吗，那4年内战谁打赢了？“中国人何至于被世界封锁被边际化”，这句话更加不好懂，我知道的是，远的欧盟之类不说了，上个月，加拿大政府专门开过记者招待会，要加强和中国，巴西，印度的经贸联系，中国是排在第一位的。“加航表示，中国是世界上增长最快的航空市场，加航将于今年６月起开通一周四班的多伦多直飞北京的航班。”哥们，你就是躺在被窝里YY，也不要没谱啊

不是说内战打赢了就不叫纂政的，历史并没有这么简单的。中国大陆没被封锁是70年代尼克松访华后才开始的，就是70年代后，也不是全面解封，直到今天，许多重要领域中国大陆仍然是被禁的。

[newcandle]

作者: hulker

不是说内战打赢了就不叫纂政的，历史并没有这么简单的。中国大陆没被封锁是70年代尼克松访华后才开始的，就是70年代后，也不是全面解封，直到今天，许多重要领域中国大陆仍然是被禁的。

我不是和你讨论历史，如果讨论的话，不是我们两个几句话可以讨论的了的。我是说你用词错误，“纂政”不是这么用的。再一个，你既然将话题移到几十年前，我想请你注意，当时是冷战期间，中国倒向东方阵营，怎么叫被世界封锁呢？在你的眼中，西方阵营才叫世界吗？这个问题也不是一两句话可以说清楚的。我想说的最根本一点是，是的，我们不同，你可能对共产党有很多不好的看法，我也尊重你的思想，但是纵观你的所有帖子，逢中必反，好象中国到了今天就没有一点好的，我认为这是非常幼稚的。

[一口俩包子]

人家主要反的是执政党吧？不存在逢中必反的人，这是个宣传夸张的说法，难道作者欣赏的蒋介石，不是中国人？

[hulker]

作者: newcandle

我不是和你讨论历史，如果讨论的话，不是我们两个几句话可以讨论的了的。我是说你用词错误，“纂政”不是这么用的。再一个，你既然将话题移到几十年前，我想请你注意，当时是冷战期间，中国倒向东方阵营，怎么叫被世界封锁呢？在你的眼中，西方阵营才叫世界吗？这个问题也不是一两句话可以说清楚的。我想说的最根本一点是，是的，我们不同，你可能对共产党有很多不好的看法，我也尊重你的思想，但是纵观你的所有帖子，逢中必反，好象中国到了今天就没有一点好的，我认为这是非常幼稚的。

老实说，我真的对今天的中国很没有好感。中共纂政后，折腾了几十年，从“打土豪，分田地”，“消灭资本家，剥削者”，到今天产生更大的“土豪”和“资本家”，并且恭迎海外的“资本家”回来，完全走回了几十年前民国时期的旧路，完全否定了共产主义，否定了自己，“让一部分人先富起来”，民国时候不一早就是这样了吗？既然如此，又何必当初呢？浪费了13亿中国人半个多世纪的时间，毁了几代人的生命，又绕回了老路，搞了这几十年，杀死几千万的中国人，就是为了让国家财富从一批人手中转移到另一批人手中吗？这不是打着国家的名义公然抢劫吗？这不是糊弄中国人吗？

[UofTer]

作者: hulker

老实说，我真的对今天的中国很没有好感。中共纂政后，折腾了几十年，从“打土豪，分田地”，“消灭资本家，剥削者”，到今天产生更大的“土豪”和“资本家”，并且恭迎海外的“资本家”回来，完全走回了几十年前民国时期的旧路，完全否定了共产主义，否定了自己，“让一部分人先富起来”，民国时候不一早就是这样了吗？既然如此，又何必当初呢？浪费了13亿中国人半个多世纪的时间，毁了几代人的生命，又绕回了老路，搞了这几十年，杀死几千万的中国人，就是为了让国家财富从一批人手中转移到另一批人手中吗？这不是打着国家的名义公然抢劫吗？这不是糊弄中国人吗？

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绝对要顶一下 ！

[newcandle]

作者: 一口俩包子

人家主要反的是执政党吧？不存在逢中必反的人，这是个宣传夸张的说法，难道作者欣赏的蒋介石，不是中国人？

几个坛子上著名的反共人物都出现了，热闹，哈哈
包子兄，你的这个回答有失你的水准啊。逢中必反的中不是中国人，你平时不看报纸吗？难道你认为我的意思是hulker连自己的父母都反吗？这里的中是指中共，由于中共执政多年，也可理解为中国。就是说中国或中共的任何方面，这些人都予以反对，不管好的坏的，好的都要说成坏的，一旦哪里发现一篇关于中国的丑闻，兴高采烈予以转贴。至于中国的进步吗，不提为妙。
逢中必反这个词我最先看到是在香港，说的是所谓的泛民主派，对于特区政府的任何一个决定，一定是站在反方立场。
至于hulker兄，你说的这些我承认有对的成分，但是如果我要和你辩论的话，我可以列出更多的中国的好的一面。这么说吧，我个人觉得，目前中国的国力，应该是自大清帝国以来，最强的一个时代。你的偶像蒋介石这么牛，小日本不是说打就打吗，现在你试试，惹急了，一个原子弹就灭了你，靠！

[一口俩包子]

作者: newcandle

逢中必反的中不是中国人，你平时不看报纸吗？难道你认为我的意思是hulker连自己的父母都反吗？这里的中是指中共

那为什么不说逢共必反呢？这明显是耍个花招，煽动民族主义者来反对反共者么。

[一口俩包子]

作者: newcandle

我个人觉得，目前中国的国力，应该是自大清帝国以来，最强的一个时代。你的偶像蒋介石这么牛，小日本不是说打就打吗，现在你试试，惹急了，一个原子弹就灭了你，靠！

你和二战前夕德国的实力比比看呢？那时候希特勒把德国搞得那么强大，你也认为希特勒是个好政府吗？

[hulker]

作者: newcandle

几个坛子上著名的反共人物都出现了，热闹，哈哈
包子兄，你的这个回答有失你的水准啊。逢中必反的中不是中国人，你平时不看报纸吗？难道你认为我的意思是hulker连自己的父母都反吗？这里的中是指中共，由于中共执政多年，也可理解为中国。就是说中国或中共的任何方面，这些人都予以反对，不管好的坏的，好的都要说成坏的，一旦哪里发现一篇关于中国的丑闻，兴高采烈予以转贴。至于中国的进步吗，不提为妙。
逢中必反这个词我最先看到是在香港，说的是所谓的泛民主派，对于特区政府的任何一个决定，一定是站在反方立场。
至于hulker兄，你说的这些我承认有对的成分，但是如果我要和你辩论的话，我可以列出更多的中国的好的一面。这么说吧，我个人觉得，目前中国的国力，应该是自大清帝国以来，最强的一个时代。你的偶像蒋介石这么牛，小日本不是说打就打吗，现在你试试，惹急了，一个原子弹就灭了你，靠！

的确中国现在看上去是“国力很强”，但有用吗？代价有多大你知道吗？当年苏联也是国力强大，一夜之间也不是垮了吗？80年代日本也不是国力强大吗？金融崩溃后现在仍然还不能恢复，全国的自然环境枯竭，人心败坏，道德伦丧，靠卖血换来的繁荣，这个“国力强大”能持续吗？值得吗？

[newcandle]

作者: 一口俩包子

那为什么不说逢共必反呢？这明显是耍个花招，煽动民族主义者来反对反共者么。

包子你这就不对了，你很不谦虚啊，错就错了，还要狡辩。我已经说过了，逢中必反这个词不是我的发明，是个约定俗成的叫法，甚至在起源地香港民主派都已经接受了这种称呼，包子还在扣字眼。你平时不看报纸的吗，我只能再问一遍。我已经解释过了，由于中共执政多年，外界通常将中共和中国混用，这样的例子你仅仅在华枫上就可以看到很多。你要扣字眼也可以，逢共必反？你指的是俄共吗？看来只有逢中共必反才行，按照你的逻辑。
我已经说过了，你们这些人是逢中必反，果不其然。如果中国经济落后，你们必然会说，看看，中共统治大陆这么多年，都干了些什么。如果中国经济起飞呢，你们这些人又会说，希特勒政府，小日本够强大了，又怎么样呢？所以说啊，你们这些人。

[hulker]

作者: newcandle

包子你这就不对了，你很不谦虚啊，错就错了，还要狡辩。我已经说过了，逢中必反这个词不是我的发明，是个约定俗成的叫法，甚至在起源地香港民主派都已经接受了这种称呼，包子还在扣字眼。你平时不看报纸的吗，我只能再问一遍。我已经解释过了，由于中共执政多年，外界通常将中共和中国混用，这样的例子你仅仅在华枫上就可以看到很多。你要扣字眼也可以，逢共必反？你指的是俄共吗？看来只有逢中共必反才行，按照你的逻辑。
我已经说过了，你们这些人是逢中必反，果不其然。如果中国经济落后，你们必然会说，看看，中共统治大陆这么多年，都干了些什么。如果中国经济起飞呢，你们这些人又会说，希特勒政府，小日本够强大了，又怎么样呢？所以说啊，你们这些人。

首先，逢中共必反才是正确的说法。
其二，“如果中国经济落后，你们必然会XXX” 这是猜测性的说法，objection！
其三，判断一个政权的好坏，经济或国力不是唯一的因素，不能说国力强大就一定就是好，国力弱或经济落后就一定不好。国力强大如苏联，纳粹德国等不要也罢，经济落后又如何，陈胜吴广早已道出个中真蒂：民不患贫而患不均。
其四，真正的研判标准是自由、民主、和公平。一个国家只要是自由的，民主的，公平的，经济好坏，国力强大与否，老百姓都只会乐意接受，不会有半句怨言。

[kggl]

newcandle, 你没发现和你争论的人中不是被XX党XX教洗过脑就是有意来领饭票的吗 其中还有唯心主义的‘大师’呢，感觉什么是对的就是对的。 和他们吵是浪费时间，永远都改变不了什么，我们也不能天天泡这里和领饭票的人吵，还不如干点别的。

建议Joe把这个栏目给封掉，省掉得开个Sever片宜领饭票的人。。。。。。。。

[kggl]

作者: hulker

的确中国现在看上去是“国力很强”，但有用吗？代价有多大你知道吗？当年苏联也是国力强大，一夜之间也不是垮了吗？80年代日本也不是国力强大吗？金融崩溃后现在仍然还不能恢复，全国的自然环境枯竭，人心败坏，道德伦丧，靠卖血换来的繁荣，这个“国力强大”能持续吗？值得吗？

按你这麽说你干爹美国现在是全球最大的负债国，国民喜欢纵情淫欲，不讲仁义道德，是不是该第一个死了算呢? 这种靠借血度日的‘国力强大’能持续吗？值得吗？按你的理论，结局大家都很清楚。。。。。。。

荒谬！

[kggl]

作者: 一口俩包子

你和二战前夕德国的实力比比看呢？那时候希特勒把德国搞得那么强大，你也认为希特勒是个好政府吗？

纳粹德国强大不是好政府，其他国家强大也不是好政府￥％◎￥＃％◎！￥＃……％％◎ 不愧是‘唯心主义大师’ I 服了 U, 睡觉%$#@%$#@%$@!%

[kggl]

作者: hulker

老实说，我真的对今天的中国很没有好感。中共纂政后，折腾了几十年，从“打土豪，分田地”，“消灭资本家，剥削者”，到今天产生更大的“土豪”和“资本家”，并且恭迎海外的“资本家”回来，完全走回了几十年前民国时期的旧路，完全否定了共产主义，否定了自己，“让一部分人先富起来”，民国时候不一早就是这样了吗？既然如此，又何必当初呢？浪费了13亿中国人半个多世纪的时间，毁了几代人的生命，又绕回了老路，搞了这几十年，杀死几千万的中国人，就是为了让国家财富从一批人手中转移到另一批人手中吗？这不是打着国家的名义公然抢劫吗？这不是糊弄中国人吗？

对于只会向后看的某些人，你的理论还是很正确的，听说过‘刻舟求剑’这句成语吗？ 懒得和你扯了。。。。。。让时间说明问题吧。。。

[gnitidu]

作者: newcandle

包子你这就不对了，你很不谦虚啊，错就错了，还要狡辩。我已经说过了，逢中必反这个词不是我的发明，是个约定俗成的叫法，甚至在起源地香港民主派都已经接受了这种称呼，包子还在扣字眼。你平时不看报纸的吗，我只能再问一遍。我已经解释过了，由于中共执政多年，外界通常将中共和中国混用，这样的例子你仅仅在华枫上就可以看到很多。你要扣字眼也可以，逢共必反？你指的是俄共吗？看来只有逢中共必反才行，按照你的逻辑。
我已经说过了，你们这些人是逢中必反，果不其然。如果中国经济落后，你们必然会说，看看，中共统治大陆这么多年，都干了些什么。如果中国经济起飞呢，你们这些人又会说，希特勒政府，小日本够强大了，又怎么样呢？所以说啊，你们这些人。

在“逢中必反”这个问题上，我认为你讲的没有道理，是两包子讲得有道理。

所谓“逢中必反”是个约定俗成的叫法是根本不能成立的。你可以调查一下，看看问十个中国人，有几个会认为那个“中”指的是“中共”，你自己凭良心说说。如果大家基本都认为这个“中”指的是中国的话，那么根本不存在这个“约定俗成”。当然这词确实存在，但真正“约定俗成”的理解是反对中国。

谈什么看报纸，以及香港人怎么看没有意义。

真正谁是“逢中必反”？确实有，是藏独疆独们。他们才是真正的是反中，反汉族。不信的话，你可以上上他们的网站看看。他们并不爱提共产党怎么样，因为这些火力就不集中了，他们要表现出来的他们受到中国，受到汉族的压迫。他们才是真正的反华，逢中必反。

其他绝大多数“逢中必反”，实际确实是反共而不反华。