谈锡永上师浙江大学讲座-《生与死的禅法》

[闲不着]

作者: 闲不着

真正知道传统文化怎么回事的，就那么几个人。老秦和老毛是其中两个。

中国传统哲学流派的主要著述，就是一部一部股评。股评的特点，就是说的听着很有道理，案例分析的透彻很有深度，但通篇除了“要买将要涨的股票”几个字（相对于各个宗教和哲学的“不作恶”），其他等于啥都没说。

花大量的时间去分析和研究股评，会觉得它博大精深。但如果你知道了股评的本质，有能力的就“焚书坑儒”免得他们继续害人，没能力的就弃之如敝履，不要在上面浪费时间。

[鲁莽电工]

作者: joshualiu

仅举一例，修完拙火的，在西藏的冬天广着上身披着湿的袈裟围寺院走，用拙火把袈裟烘干，如是三次，拙火才算修成就。
真有本事的，学界教界都认可的，是明白的明，不是名人的名。

这个会不会被围观群众扭送去看病？

[鲁莽电工]

修身养性最好的办法是搞婆娘，多搞，搞年轻漂亮婆娘，最能去火清热，身心舒畅而且还减肥。

[GOOODGUY]

你的意思是中国这么多人信佛教，已经被印度人给灭亡了？形象是中国人，思想是印度人？ 是另一种形式的亡种灭国？

元、清的喇嘛作恶多端，喇嘛杀死一个人，不过罚款一点钱而已， 而别人要是骂喇嘛一句马上就人头落地，难道不是吗？ 他们忏悔过自己助纣为虐的罪恶吗？

作者: joshualiu

藏区正好相反，我们会奇怪这个人怎麽信佛教？他们会说这个人怎麽不信佛教？文化不同，传统不同。藏人自认没汉人聪明，苯的象牦牛似的，但牦牛爱尾，就跟着前面的走，所以传统继承的好。我们自五四以来，倒赃水把孩子都倒掉了。传文化如果不在中国复兴，韩国的家庭教会---这种伪劣的基督教就会毒害子孙，未来的中国，形象是中国人，思想是美国人，另一种形式的亡种灭国。圣人们看我们有病，才同体大悲。元、明、清都有喇嘛当国师的，是有真本事的，你不会认为这些皇帝、大臣都视力有问题吧。...

[GOOODGUY]

下面那句这不是我的话， 请不要张冠李戴！别的不说，儒家是一种为统治阶级服务的奴才哲学！ 我怎么可能会那么幼稚地认为，它可以和庄子放在一起？？？？？？

作者: 闲不着

真正知道传统文化各个家各个教这些垃圾是怎么回事的，就那么几个人。老秦和老毛是其中两个。

佛家、道家、儒家、基督教，你懂一个，就都懂了，对庄子自然也就懂了。

[鲁莽电工]

庙里也等级森严呢，也是奴才宗教。

[party]

作者: GOOODGUY

1. 没有绝对的标准，不等于没有标准! 否则的话，信佛的哪来有那么多戒条？一边当和尚一边做小偷不也行吗？ 另外，假如你真的认为没有标准可言的话，那你如何得出“太执迷了，没消化”结论， 这不是连小孩都可以看得出来的自相矛盾吗？

2. 是你第一个下结论说“太执迷了，，没消化。” ， 现在却说...

我太失败了，啥都不懂啊。
小声问一句你是狮子座的吗？

[鲁莽电工]

作者: joshualiu

出家的本意是心出家，在“身心舒畅”或不舒畅中心都能得到心性休息，在红尘中心能得到解脱，不是到庙里就了事，那只是一种形式。
历史上对佛教感兴趣的名人不少，如 陶渊明（羲皇上人）李白（青莲居士）白居易（香山居士）李煜（莲峰居士）欧阳修（六一居士）苏轼（东坡居士） 米芾（鹿门居士）黄庭坚（山谷居士）王安石...

他们感兴趣是因为有“小尼姑”在庙里，这些老淫虫们岂有不趋之若鹜之理。如果那时候有天主教的金猫猫在中国，他们一样趋之若鹜，冷落了小尼姑也未可知。

[梦醒十分]

作者: joshualiu

（试读）我们的心要落妆
人类一直生长在幻惑的世界。
如果光是这样，还没有什么，充其量，一直是生生世世的生生死死。就像青草园榭，平芜花树，入冬时开始凋残，到了明春，又依旧是一片气...

我很喜欢看access这个频道discovery专题讲述生死灵魂问题的片子，看的我非常入迷。真人真事采访的都是当年当事人住的房间里过去在房间里有非自然死去的人阴魂不散，对眼前居住者生活造成的恐惧与违反生活常规的影响，俗话讲就是闹鬼。当“鬼“出现的时候，多数人都借助神明的力量来驱散，比如请牧师请道家做法事来驱散阴魂，然而几乎都不管用。感觉神秘的要命。不知道能用什么才能解释清楚这种现象。佛家讲究灵魂一说吗？

[闲不着]

玄学的共性，就是喜欢用典型实例，总结出自认为的普世道理和因果关系，而这是否是普遍道理，还是特殊条件下的偶然现象，究竟有无内在的必然联系，他们一没有用统计学去统计普遍性，二没有下功夫去挖掘出真正的条件和因果关系，反而在总结出的没有验证的理论上继续不停地升华。

玄学的危害，一方面在于它浪费了大量的人力物力和社会资源，二方面在于因为它以为自己揭示了道理和因果关系，阻止了人们用科学的方法探索真正道理适合的条件和真正因果关系。

[GOOODGUY]

你是不是想说，还有一个知道的人就是你啊？ 嘿嘿，是的话，请给大家具体说说。光喊口号，并不能证明你知道！

作者: 闲不着

真正知道传统文化各个家各个教这些垃圾是怎么回事的，就那么几个人。老秦和老毛是其中两个。

请问你认为的“玄学”到底是指那些东西呀？
你说了半天，把最重要的---WHY---给忘了。 你是不是在以身作则，演示玄谈啊？

作者: 闲不着

玄学的共性，就是喜欢用典型实例，总结出自认为的普世道理和因果关系，而这是否是普遍道理，还是特殊条件下的偶然现象，究竟有无内在的必然联系，他们一没有用统计学去统计普遍性，二没有下功夫去挖掘出真正的条件和因果关系，反而在总结出的没有验证的理论上继续不停地升华。

玄学的危害，一方面在于它浪费了大量的...

[梦醒十分]

作者: 闲不着

玄学的共性，就是喜欢用典型实例，总结出自认为的普世道理和因果关系，而这是否是普遍道理，还是特殊条件下的偶然现象，究竟有无内在的必然联系，他们一没有用统计学去统计普遍性，二没有下功夫去挖掘出真正的条件和因果关系，反而在总结出的没有验证的理论上继续不停地升华。

玄学的危害，一方面在于它浪费了大量的...

我觉得这么以为玄学，有些片面，你的意思是全面否定玄学吗？。

玄学内容博大精深，玄学五术中有值得肯定和具有珍贵价值的地方，是需要下功夫挖掘和研究的。玄学的一些东西虽然是经验但是用今日科学的观点来看并不背道而驰。

那么关于楼主的主题生与死的禅法，我还有一问，关于佛教的预测内容，最简单最通俗最好理解的预测，我们俗话说算命。这个命也是玄学内容之一。佛教对人生的预测达到的准确性我觉得挺高的。当然指的是真正地那些高深资格的方丈之类的掌握命理学说的人。（这要归类于所谓的迷信了）

[GOOODGUY]

被你这么一打岔，那位什么都懂的禅师连我的问题都迷惑了，有人可能还以为他在耍滑头呢，你这是陷人不义呢！记住下次别乱插嘴。

作者: party

我太失败了，啥都不懂啊。
小声问一句你是狮子座的吗？

真会忽悠人，陶渊明、李白、苏轼什么时候信佛教了？？？？搞笑！ : 莫非你认为带个居士就是相信佛教的？那也未免太可笑了！

作者: joshualiu

出家的本意是心出家，在“身心舒畅”或不舒畅中心都能得到心性休息，在红尘中心能得到解脱，不是到庙里就了事，那只是一种形式。
历史上对佛教感兴趣的名人不少，如 陶渊明（羲皇上人）李白（青莲居士）白居易（香山居士）李煜（莲峰居士）欧阳修（六一居士）苏轼（东坡居士） 米芾（鹿门居士）黄庭坚（山谷居士）王安石（半山居士）周邦彦（清真居士） 秦观（淮海居士） 李清照（易安居士）范成大（石湖居士）辛弃疾（稼轩居士）李贽（温陵居士）文征明（衡山居士）曹雪芹（芹溪居士） 蒲松龄（柳泉居士）翁同龢（瓶庵居士）袁枚（随园居士） 雍正皇帝（圆明居士） 张之洞（无竞居士）
尤其是象陶渊明、李白、苏轼、李贽这样脑后有反骨的主，你让他相信一个奴才宗教，你信吗？
外行看热闹，内行看门道，这些中国文化的代表人物看到了佛教的精髓，一般人看的都是烧香磕头的外表而已。
佛教已成了中国传统文化的载体，不了解这个，就不能总体把握中国传统文化。...

如果这些小小的疑问都无法直面的话，如何有说服力呀？谈何自称真言呀？

作者: GOOODGUY

1. 你认为”思维不清晰“，有根据吗？ 具体在哪些地方，欢迎你指出。 也非常欢迎那位上师来指出。
2. 在#11楼，我论证出那位作者对庄子根本就不懂。如果你认为不对的话，请问错在哪里？为什么错？ 欢迎指出来 。
3. 如果说不出原因，却又要一口咬定对方”可怜，不自知，思维不清晰"， 甚至还自大到宣称别人是“孺子不可教也”的地步！，这种做法和大街上大爷大妈之间的掐架斗气有区别吗？ 这种做法难道不是在打妄语吗？
4. 头衔大有用吗？ 判断对错以头衔大小为标准吗？ 头衔难道不是身外之物，虚幻的东西吗？ 为何你却列了一大堆无关的教授头衔啊？ 呵呵， ～～～～其实喜欢搬权威，借助外物为自己打气的做法，本身就和禅离的很远很远，呵呵，难道不是吗？
5. “你要想明白庄子，你就得放下“你的庄子”。”----你是不是想说，“你要明白禅宗，你就得放下你的禅宗”？？..

，，
.

[GOOODGUY]

根据禅宗的伟大说法，可以推导出：

你说我背个大包袱，其实那是因为你自己心里背了个大包袱
你说我有心理障碍，其实那是因为你自己心理有障碍！

[GOOODGUY]

嘿嘿，终于羞了恼了，这就好，多发泄几句心理就平衡了，大包袱也可能就变小了，心理障碍也可能消除了，甚至，连自封为张牙舞爪的四蹄之物的幻觉可能也都随之消失。 然后也许我就可以看到三个问题的答案了～～～

请继续表演～～～～～～～～～～～

作者: joshualiu

"你背那麽大个包袱不累吗？我要不回一声我都怕你有心理障碍"

前一句夺境，后一句夺人，我比较懒，习惯用禅宗的家伙，想手脚麻利的把这斯四蹄绑稳送到谈上师处请师料理。是我一时大意，都忘了你的军衔了（“下士”），一棍子把你打死了。棍下没活过来，治你这个病可就费工夫了。...

[GOOODGUY]

你以为我真的觉得那是”伟大“？那是反语。

你了解庄子都是一些表面的表面的东西，根本就没看到内在的真谛本质。
佛家看事物有三种层次，庄子看事物有四种层次！四种境界，而不是你说的只有一种。
1.无知，以朝菌喻无知
2. 小知， 以鹌鸠等小鸟喻小知
3. 大知， 以大鹏等喻大知。
4. 至知/无知，以藐姑射神人孟子反等喻至知/无知

庄子指出 ”小知不及大知，小年不及大年。奚以知其然也？朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋，此小年也。。。。。“上下四方有极乎？”，无极之外，复无极也“，在庄子的眼里，普通人都是小知而已，像孔子墨子尧舜等等属于大知，庄子并没有否定他们，而是判定他们的境界不是最高，最高的是“至人”。“是其尘垢秕糠，将犹陶铸尧舜者也”，至人身上的尘垢，都可以做成尧和舜。人家根本就看不上眼， 根本不愿意去低就。在其他地方，如庄子初见惠施中也提到，相国的位置不过是像“神鸟不吃的腐肉"而已。所以，那位谈锡永先生说“庄子理想是什么都不做”是把老子的政治理想错误地安在庄子的头上，是对庄子曲解，不通之极！！！！


人的认知是渐进的，投机的和急进的是不可能成功的。 只有通过小知，大知，才能达到“至知无知”（至知致无知）的境界。这一点得到近代科学的印证，牛顿爱因斯坦都是通过一步步学习而得到成功的。 而禅宗所谓的---直觉，不过是幻想不劳而获，一步登天，跨过庄子的四种认知的渐进层次，直接达到自己所认为的最高层次。 如何可能？

作者: joshualiu

你说的不是禅宗的伟大成就，是唐玄奘的唯识宗的。你皮糙肉厚（学问太多），那身华丽的衣服（《庄子》）人见人赞，且顾影自怜，舍不得脱，与禅宗缘分有点薄，禅宗从“舍”上来入手，要裸体的（赤裸心性的


佛家看事物有三种层次：

庄子是造出一个境界去“逍遥游”，我们看看他都去哪了---“无何有之乡”（《逍遥游》）“梦为胡蝶”（ 《齐物》）去飞，去“庖丁解牛”（《养生主》）， “相忘于江湖”（ 《大宗师》） “浑沌之地”（《 应帝王》） “吾将曳尾于涂中”（《秋水》）。总有一个与这个世界相对立的世界，一个仙镜，道理上有一点象佛家的净土。有相对，就与“道”还有距离，是“一切唯心造“的层次。

庄子是执于一个境界，你看禅师（第三种，“唯心所自见”）就不执与境---
（...

[beauty_cat]

作者: GOOODGUY

嘿嘿，终于羞了恼了，这就好，多发泄几句心理就平衡了，大包袱也可能就变小了，心理障碍也可能消除了，甚至，连自封为张牙舞爪的四蹄之物的幻觉可能也都随之消失。 然后也许我就可以看到三个问题的答案了～～～

请继续表演～～～～～～～～～～～

锅盖，你又把一位高手气坏了，真坏你～～

[Emilyyu]

作者: beauty_cat

锅盖，你又把一位高手气坏了，真坏你～～

俺打酱油路过滴

[beauty_cat]

作者: joshualiu

那哥们大热天穿那麽多，背个金链子也行，还是一生锈的铁链子，一下等兵，还净谈本体，净费我心神，你跟他熟，让他到谈上师那回回炉，弄个“上士”回来，我再给他抽筋扒骨。
你也别偷着乐，我先去练拳消消气，回来我再练你那篇英文的。

锅盖，高人真的生气了，一发功远距离就把你给废了～～

[GOOODGUY]

呵呵，他是练气功的，我这不是帮他打气吗？

作者: beauty_cat

锅盖，你又把一位高手气坏了，真坏你～～

下等兵的话，你都回答不来，呵呵，看来你的确是个庄子所说曲士，“曲士不可与之言道，束于教也”。

作者: joshualiu

那哥们大热天穿那麽多，背个金链子也行，还是一生锈的铁链子，一下等兵，还净谈本体，净费我心神，你跟他熟，让他到谈上师那回回炉，弄个“上士”回来，我再给他抽筋扒骨。
你也别偷着乐，我先去练拳消消气，回来我再练你那篇英文的。

道在酱油中，

作者: Emilyyu

俺打酱油路过滴

欲练神功，必先自宫。 欲废本人，必先自废。你问问他自废了吗？ 是的哈，那我得小心点呀，

作者: beauty_cat

锅盖，高人真的生气了，一发功远距离就把你给废了～～