假设给您个机会换CD机。请问您选那个？

[老广]

作者: hugoo

现在花6千买waidia CD机？不值呀。

个人看法，我买这个，100美金，还带平衡输出和AES数码输出，配个好点的专业解码，比6千的wadia差不到哪去。当然，没有那个Wadia的牌子牛逼

http://cgi.ebay.com/TASCAM-CD-450-CD-PL...

hugoo，严重推荐你买SACD机，这张碟属于你的。
那些还买CD机的人都没听过SACD。其实象有门说的，这些都是经典录音. 我有其中另一张，RCA RED SEAL，1956－1960年录音，MULTI-CH放有3声道（原来录音方式）。这些碟比CD便宜。

[老广]

作者: lighting

和老广一样，我也推荐SACD Player，转盘的质量来说，能读SACD 的，必然对读CD 盘是绰绰有余，你那个6000刀用的转盘技术和材料，不一定能胜任读取SACD 盘，

那是不是可以说，你6000刀的转盘，不如1000刀的SACD 转盘，


至于解码器，我也倾向于越新越好，最近出的几个DA...

你刚ANTI SACD的，转太真快。
可以说现在玩黑胶唱片是玩不起的。SACD就是好选择。IMO，如果有SACD碟，就不舍得花钱买同样内容的CD了。所以CD机不是太重要的，还不如用这钱买个AUDIO PLAYER。反正你听的CD多是下载的。虽然说可能有点区别，不会太大。

[老广]

SACD的本质是DVD一样的。只是磁盘格式不同而已。放SACD的机一般也叫UNIVERSAL DVD机。它胜在采用率高，我认为一个模拟讯号需要无限接近的还原，采样率高才是硬道理。多BIT只是动态范围大。就是DXD（32BIT）也不如DSD的。因为2个采用间的信号是无法完全还原的。DSD如果录制自然产生的声音估计是有足够dv/dt的，但是信号发生器产生的方波理论上就没有办法还原。

[老广]

作者: nattawa

老广，根据奈奎斯特定理，对于有限带宽的模拟信号，只要采样频率不低于模拟信号带宽的2倍，采样所得到的离散脉冲序列就包含了信源的全部的信息。 这个定理的重要推论是，以超过奈奎斯特采样率采样，信息增量是零。这跟你的“采样频率越高，信号还原程度就越高的”直觉理念有非常大的冲突。这个定理告诉我们，为了实现你所...

老NA，多说理论没用。你还是需要亲身听过SACD再回来说吧。
反正我是回不了头到CD了。说没区别的大有人在，就象MP3都认为是一样的。IMO，320K的MP3跟CD的区别是小过CD跟SACD的区别的。SACD的动态感觉跟CD都不同。高频透明度更好，但没用CD那种干，硬的感觉（所谓数码声）。CD的高频有一种压抑感。如果拿SACD跟DVD-A比，动态，频宽是差不到的，都比CD好很多。但是区别是模拟声和数码声的感觉。

网上流行的错误，是超过20KHZ的信号是听不到的，所以是不需要的。但是音频并不是正弦波，前几次谐波都是要的才能还原，才是HIFI的。

[老广]

作者: nattawa

...我自己不光是听过SACD，还专门跟人做过简单的对比实验，为了把CD和SACD之间音乐资料本身在mastering level就可能存在的差别排除掉，我们特意把SACD的模拟输出用DEQ2496给A/D了，转存成16/44.1格式，再跟原片SACD比较。没差别。

没必要这样比，SACD多数都带CD层（就是HYBRID的）。直接放就能比较出来。如果听不错差别，也没必要听HIFI了。因为是同源，当然差别不是天和地，但是很明显。REF: http://www.sa-cd.net/faq#playback22

[老广]

作者: nattawa

你可能不了解，如果一个hybrid碟，SACD层跟CD层直接对比就能靠听觉听出差别，排除播放机本身可能存在差别的话，就可以很大程度上肯定碟上的内容至少在mastering制作阶段不同源。当时为了回避这个不确定性我们试验时特意那样做的。

hybrid碟还会有不同源，开玩笑吧。人家做CD也是尽量做好的。
我知道听不出的当然大有人在。但是SONY和PHILIPS不会那么蠢开发一个完全没提高的SACD吧。
你的方法就象我以前翻录磁带，感觉上翻录的比原装好听。

[老广]

作者: nattawa

不同源当然是可能的，难道你没听说过唱片再版有时会用同一套session recording 素材remastering？做hybrid碟，从前端设备开始就可能不一样，即使前端一样，也可以在后期mixdown或mastering工序分叉，针对不同介质用不同的工艺很自然，并不是说要把那边成心做的质量差点...

只能怪你的听觉了。
我的SACD机如果读不出SACD就直接放CD的，以前还不知道，因为用开的MARANTZ不是这样，SACD碟放不了CD方式的，读不了就不放了。以前有一次放碟了播放就离开，感觉放出来的就不对劲，效果差了很多，还以为功放还是喇叭问题。原来就是变成放CD了。如果说我也听不出，那还花这冤枉钱干嘛？

[老广]

作者: dalplex

找个机会演示一下不就得了。

我记得您以前也表示过并不是所有的都能（明显/轻易）听出区别。

麻烦您指名道姓地说一张有明显区别的。

谢谢

不能轻易听出的是PCM母带录音的。因为听SACD时也有点数码味，这点和silent_fish也有共识。而之前有门也说过听得出万宝路那张的区别（是PCM母带的）。模拟母带和DSD母盘录音的也是有区别的，模拟母带的可以说更加是模拟味的，相信跟听母带没多大区别，SACD上是这么说的。你要说一张就这张吧，留意小提琴特高音的地方，区别最大。这个公司只出SACD，没有CD的，可以说每一张都可以。

[老广]

作者: dalplex

22加邮费还不便宜。

还是请您搞个演示会吧。

最超值是这张。要去.com买。
zt review: ...it beats the Ivan Fischer Philips DSD SACD, the George Szell SACD, the Kertesz London Reel to Reel and the Slatkin Telarc LP.

[老广]

作者: hugoo

音乐资料的制作质量，是个大问题，google了一下，发现网上也有些讨论，比如这个：
SACD vs. CD - Unfair competition?
http://forums.audioreview.com/genera...air-competitio...

流言吧。至少我的SACD没见过。还有一点SACD的动态可达120DB，如果实际用了100DB，你说有可能装在90DB的CD上吗？反正SACD听起来动态都大一点的，高低频都没那么紧（估计CD的解码需要陡的滤波器也有关系）。当然也不能说天壤之别，就是小于1％的区别吧，如果要量化。
还说一个区别，就是用USB播放的时候（指播放器，不是普通PC，我有3台不同的）。我的感觉（原创，没看过网上说的）发现容量越小的U盘，效果越不好。硬盘效果最好。估计就是U盘的速度问题。刚好我的多个U盘基本上速度跟容量是成正比的。所以别人说USB线的区别，也不能随便说是胡说的。

[老广]

作者: hugoo

和CD比，SACD的制作肯定是精良一些的，面对的客户群不同嘛。

现在的CD你不知道，后期加效果，压动态，大部分都做的太过了，我买了几张DK的CD，只有一张还可以，别的都不行，动态压的太厉害，明显是后期搞的，给人在车里听很好，在家用hifi听，真不行，SACD就不会这样做的了，hdtracks上下载...

随便看一个便宜SACD的REVIEW: http://www.sa-cd.net/showtitle/2346
I purchased this SACD reluctantly. The sound is a world away from the orignal red book CD. The sound is much "freer"...

[老广]

作者: dalplex

这里所说的母带是什么？开盘？

模拟味是相对于什么说的？

这还用说，母带只有一个，原始带（当然是模拟录音才有）。PCM有数字磁带（现在也应该用硬盘），DSD录音就是硬盘的文件。
建议你把你的张SACD作为CD听一周，再听SACD一周。看能不能听出区别。
没听过SACD之前，听过无数CD。很多音是从来没听过的，就是CD根本表现不了。比如12KHZ以上的音只有基频了，2－3次谐波都要被滤掉。

[老广]

这张不知源头，像是CD。最好PCM, ANALOG, DSD的SACD各一张比较一下。不过音乐内容不同差别会大的，还有用的乐器。

[老广]

作者: sgyyz

是SACD。某些红色线已经超过30k了。不会是CD的16／44.1。无论如何，Nat King Cole的声线很吸引我。这是一张很好听的碟。给我MP3我都听。

很奇怪图里的红色虚线是代表什么？

就是22KHZ, 或24KHZ。即采用频率的一半。所以这个源头极可能是PCM的，以前PCM母带不是44.1KHZ就是48KHZ的。就是数码录音机，现在的标准DVD声音采样的规范。包括穆特的4D录音（流浪者之歌）[zt]review: However, I paid about 30% extra for the hybrid SACD version. Opening the packaging and reading the lining notes I see where DGG recorded this in PCM at 44.1 kHz and 24 bits. That is not much better technically than regular CD and it sounds it! I compared the stereo SACD version here against the CD track and against Ms. Mutter's recent CD box set of Mozart's Violin Sonatas. Frankly there was some improvement with the SACD track but in all cases the violin still has those irritating PCM artifacts of choppy decimation. It can sound "wobbly" and "hacked" even when it shouldn't. The violin is difficult to reproduce on CD as is, to a lesser extent, the piano.
所以买SACD看源头很重要，如果有得选，宁可ANALOG的都不要PCM的。

[老广]

一直都感觉到那个黑胶的高频是包括噪音在内的。

[老广]

作者: dalplex

首先sacd我有。还卖了一台。

再者马分上中下。

200-500的sacd机在sacd里算什么档次？还没算上通用dvd兼顾sacd功能的问题。

5-6千的cd机应该能够上cd机里的中上吧。

你不买原装好CD的，要那么好的CD机没用。

[老广]

作者: dalplex

这些老版本的东西还不如直接听R2R。

虽然是4轨不如2轨的好。

R2R是模拟格式能达到的最高境界。

算了吧。SACD是母带真的仔(五音公司的SACD有说明，直接从母带转DSD）。到你手的R2R不知道是多少代曾孙了吧。
首先，收藏有母带的公司一定不会直接拿来考那么多商品R2R的。最多卖一个仔带给复制R2R的公司，该公司再编辑，做一个带来复制...

[老广]

作者: dalplex

也许没完全理解您的意思。

我说的R2R带子是60年代安培克斯出的正版4轨7寸商业带。

当然我不清楚安培克斯当时到底用的是不是母带。还是转了几手的。

不过不难推论：

那个时候就2种格式。盒子上的介绍是用（当时的）最高技术和设备生产的最高保真的声音。那时用的不是母带难道还等着50年后翻录SACD...

你可能有几盘好带。但我认为不大可能是第2代的。第3代有可能。R2R很少带可选择的，对吧。