嘴皮子的功夫越发有出息了：评一封应战书

[qianqianann]

作者: witty

不要神化解放前的“太极大师”，因为那时候普及基础差，也没有UFC等作对比，或许不见得能比如今空前广泛锻炼基础上产生的现代高手强多少。

小蔡只看当今太极拳失传了多少，忽视国内“学院派”等新生代，也结合现代科学搞了不少非常有益的理论和实践创新，在一定程度上推高了太极拳的技击水平。

别的不说，把当年林...

要想发展太极首先我得会太极，然后知道太极的局限才有可能。我练了二十年太极还不会太极，更不用说去发展太极。发展前不会，发展后还是不会，发展有意义吗？就象牛顿物理学还没学会，就想发展爱因斯坦相对论。

我有个师兄练得还凑乎，还真想着发明个捷径啥的，被我老头师兄一句就顶回去了 -- “你就歇了吧”。

[qianqianann]

作者: goodstart

哈哈，其他我不说。不过有点好奇啊。太极练多了是不是掉头发啊？

听说这里的三代和小蔡都练了几十年的太极了。不过好像他们的头发也是见一次照片少一点啊。

上个圣诞节还加班写程序呢，这玩意儿它耗神，要不然我早成仙了。

[qianqianann]

作者: chicken little

如果你不喜欢太极拳，没人逼你去练，去玩你爱玩的。如果你爱好太极，追求实战，热衷胜负，那你就去研究如何能制人；如果你只求一般健身，太极会赋予你所求；如果你以探求太极的奥秘为己趣，太极会引你入神奇的境界。。。。。。，每一种追求都有你的同道，道合者言欢。

看你跟我一样有点象神棍，我们聚聚？神棍路上我很寂寞。

witty老哥不愿意做神棍我也没招。还说谁谁谁发展了太极拳。即刻晕倒。老彭有很厚的神棍底子，琢磨着那天把他拉进我的神棍队伍。

[qianqianann]

作者: tjfan

记得蔡兄认为陈瑜老师的功夫不错。但陈老师使用动作时并没有大的不一样，很多都是那样用的，擒拿加发放。不过陈老师的动作很细腻。你说他玩的是太极？
他的每个动作都可以发力，你说错了？

我没说太极不可以发力，我知道也很有限，说起来还很费事.

陈式不怎么讲是否真太极，杨式和吴式讲这个，陈式的第四五层功夫大概就是杨式和吴式讲的真太极，哪儿挨着就哪儿化也就哪儿打。每一层有每一层的练法和讲究。 我们练的还不是太极，我个人认为有一定道理。要不然摔跤擒拿和太极摔拿有何不同，或者只能是门派的区别。

太极肯定有不一样的地方，要不然孙禄堂学太极之前散手几乎无敌，但他非要想方设法学太极，我猜他和杨澄甫搭手占不到便宜，他俩是把兄弟，但杨澄甫不愿意和孙换拳。

[qianqianann]

作者: witty

上次你俩摸手之后，还来不及跟他交流了解他对你的最新感觉。但我觉得，你或许真有些舍近就远；不排除你近年来注重内修的路子，最终有一天可以后来居上，但就如你自己清醒意识到的，这是一条漫长而孤独的路。

其实我是很想加入你那种甘居寂寞的探索奋斗之路，即使在顺更为流行的路子朝前奔，也经常是一步三回头，老排除不...

我是没治了，你就让我堕落吧，你和老彭都无法把我拉回来，我还想把老彭拉下水呢，老彭这样的底子不在神棍道上走真是可惜。

[qianqianann]

作者: Cookiemonster

哈哈，不用拉我。我本已是超级神棍。从八岁修东（唐）秘二十年，再修现在的禅修系统又二十年。用剑气推移，推灭烛光叁十多年之前已会。换气，念力的东东我当年的师兄弟人人也会。


可是这一些东西，用在武术上，只是一(小) 部分。并不是一切。对抗性的，反应最重要。用时, 甚至比功体更重要。如真的武用，功...

神棍分两种：一种练内功，不信内功不练内功为正常人。另一种练“太极”，只练太极拳和推手的或是练其它拳的是正常人，练“太极”和一般练太极拳的人大不一样。神棍的特征是只说不练，一练就露陷。

[qianqianann]

作者: Cookiemonster

噢， 那我的典型：无力量，无体能，无技术的[叁无太极], 不练也露陷, 合不合神棍的资格？

另，在你的角度，

1.什麽是太极？
2.什麽是太极拳？
3.什麽是内功？
4.练你上述界定的内功对拳的武用又是什麽？文用又是什麽？
5.跟没有练你上述界定的内功的人相比，又有什麽...

有机会见面好好聊，我对你的剑气推烛光特感兴趣。

不要用常规逻辑，我是搞软件的，常规逻辑我肯定会。

简单逻辑，假设witty老哥说我原来是“实战派”是真的，我肯定是被其他神棍打服了。

我原来模仿李小龙，喜欢1~2秒内搞定对手，5年前我可以把70%~80%的业余拳手在1~2秒内搞定，靠的是速度，出拳出腿重心移动快。但一旦1~2秒内搞不定对手，我就没啥招，我没有接受过正规散手训练，我不会那么多招。变成“太极”神棍不容易，我遇到的神棍把我的实战能力清了零，我又花了5年时间才真有点象太极神棍。你内功比我好，那恐怕也得化2~3年时间，你不变神棍我觉得可惜，wityy老哥我就不强求了，至少至少要5年以上，他心不纯不静，长处就是有时间。

[qianqianann]

作者: hyper1234

我一早就會 "1~2 秒內搞定拳手" 的方法, 只要在 1~2 秒內拿出數張百元大鈔, 不要說一個拳手, 兩三個我也應付自如, 而且不只 70~80%, 保證 99.99% 的成功率。可惜現在能力不滯, 此招一出必大傷元氣, 所以從來不會用。



我想起以前和一班朋友練拳的...

Don't blame me. Blame microsoft

[qianqianann]

作者: Cookiemonster

厉害厉害。相反，我就不行了，人人也可把我1~2秒内搞定。

请问你说的这个『5年前我可以把70%~80%的业余拳手在1~2秒内搞定』在什麽情况下而言？在擂台正式比赛？在街战或双方demo式示範示範？


既然兄你是搞软件的，常规逻辑肯定会， 为什麽不就所问答答？不费力吧！...

说不清楚，that'stheproblem.

[qianqianann]

作者: witty

但我觉得老彭追问小蔡以前是怎么搞定大多数业余拳手，有些“隔题”。

依我看，真正需要表述和讨论清楚的要害分歧：到底什么是“真太极”？

小蔡能简单扼要说清楚么？说清说明白了，我才可客观判断是否再需5年时间才能真正跨入此路（说不定再加5年都搞不定呢）。

以谁能把你的实战能力“清零”——作为“真太极”...

说不清楚，that'stheproblem.有人说化一天能给你解释清楚，那是个骗子。

[qianqianann]

作者: hyper1234

我一早就會 "1~2 秒內搞定拳手" 的方法, 只要在 1~2 秒內拿出數張百元大鈔, 不要說一個拳手, 兩三個我也應付自如, 而且不只 70~80%, 保證 99.99% 的成功率。可惜現在能力不滯, 此招一出必大傷元氣, 所以從來不會用。



我想起以前和一班朋友練拳的...

因为witty老哥的原因，早就把你们当朋友了，喜欢李老师的求实精神和斗志，喜欢猪肉的坦率和实战精神，喜欢老彭的神棍。

我搞不定你是应该的，你不是好多xxx冠军啊，有机会可以玩玩。

不过我是李小龙思想的拥护者，认为比赛失去了技击的本质精神，我只打头部，咽喉，裆部，膝盖和小腿骨。这次聚会和jackwang老哥玩了一下，我就是这么玩的，jackwang老哥是多次散打冠军，和我的理念不一样。

[qianqianann]

作者: Cookiemonster

啊，原来是这种搞定。即， 用广东话说是《抽水》。

不知道《抽水》是啥意思，估计不会太高级吧

所以每个人都有自己的谱，有自己的思维模式，练陈式太极的看不起练吴式的，认为经不住抱摔，练泰拳的看不上散打，认为经不住肘膝。

[qianqianann]

作者: witty

我早年的陈师傅，现在的李师傅，均善于用通俗言语把复杂拳理解释清楚——觉得这是明师重要标志之一，而不必是大师，学生照样很受用。

所以喜欢跟你交流，是因为你以前也是三言两语能把话说清楚的人；现在却对啥是“真太极”下个简要定义都很难，使人茫然。

不知小蔡是哪一年碰上把你“拆零”的现有师傅？这很...

老哥很乐观，网上说话不放便，啥时候你再过来一趟，不用陆汉初老师，我就行

[qianqianann]

作者: witty

届时一定顺道拜访；近处找个草地、避开你家后院那个deck。

看来还要大干一场。很佩服咏春老哥，李老师和你老哥的老当益壮。我提前三十年就退休了。

我让你一次过足瘾，让你见识见识我封尘已久的抱摔，保证不会太差，在罗元红老师和摔交壮汉身上试过。

太极不是这么玩的!!!

[qianqianann]

作者: witty

这个我相信，Frank王兄弟曾跟我说起过；但要体验摔技，多伦多太多Hyper、Peter王、丁建平这类现成拳友了，我不必舍近就远去找你。概因你对啥是“真太极”用话说不清，就只能靠形体动作来说明了。很想搞清在这一关键性的理解上，你我到底有啥区别。

总希望其实并无多大差异，只是所走路子不同而已；亟...

那你恐怕要失望了，我还不会所谓的真太极。不过还是欢迎你过来。

[qianqianann]

作者: smilejohn

关键是懂劲。懂劲了，才能有虚实，才能知阴阳。难怪说，懂劲是太极拳的门坎。入了门，练的才是真太极。不过，太极操也不可怕，事情都是从量变到质变的过程，慢慢来的。

不是这样的，没有明白人指点，量变不会质变. 不过你在老申的指导下，拳架进步很大，恭喜恭喜。

我潜水好久了，因为聚会出来耍嘴皮子，发完此贴，重新潜水，来年再见。