【转帖】华人世界的理解和误解

[老酒]

作者: 宋祖德

"在职责上，陈水扁玩弄民粹的同时，我们可能不该忘记根本问题之所在，是中国本身的极权统治，中共对台湾...

不知道是不是这样?

从台湾的网上看来，不是这样的，起码不全面。给你转俩偏咚咚。。。
http://sonicbbs.eastday.com/topicdis...e=1&BoardID=-2

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[StephenSiegel]

台湾的这点鸟事什么时候干掉就酸了

[宋祖德]

作者: 老酒

从台湾的网上看来，不是这样的，起码不全面。给你转俩偏咚咚。。。
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?Topic...

台独的原因肯定不止一个: 大陆几十年的政策,以及日本情结都有, 还有其它. 问题是哪个更主要?

台灣人的日本情結是个事实. 那么他们的大陆情节是如何淡化的呢?

[宋祖德]

作者: 流氓

台湾的这点鸟事什么时候干掉就酸了

我也不认为是什么大鸟事, 不过中国政府一直将此事国际化, 动不动就让人家反复表态, 因此事情就比较大了.我感觉很可笑.

[老酒]

作者: 宋祖德

台独的原因肯定不止一个: 大陆几十年的政策,以及日本情结都有, 还有其它. 问题是哪个更主要?

台灣人的日本情...

那个主要那个次要其实都无关紧要，简单分析一下：

1。像龙大瞎那样冠冕堂皇的，理由充分的很，又占了道德制高点；台湾人为啥不用这么好看又好用的招数呢？

2。游行带个小日本帽，声称自己XX岁以前是日本人，等等如此明显的皇民情结，又这样堂而皇之地打出来；这条路明显就要狭窄的多，招人骂得多。台湾人为啥还是乐此不疲呢？

湾独真是那么蠢么？ 这个问题值得部长大人好好思考一番。

[宋祖德]

作者: 老酒

那个主要那个次要其实都无关紧要，简单分析一下：

1。像龙大瞎那样冠冕堂皇的，理由充分的很，又占了道德宮.

你说"那个主要那个次要其实都无关紧要"? 我认为搞清楚了才能对症下药, 很是有关紧要.不过对打压的人来说无关紧要, 不用找原因.

你叫人家龙大瞎,显然很是看不起她, 你可以不同意她的观点.不过我认为她很理性, 她不赞成台独, 曾经对大陆非常友好. 在两岸三地和海外华人作家里都很有影响.

既然理由充分的很，也就说明问题了.难道要站在道德的最低点去评说?

[老酒]

作者: 宋祖德

你说"那个主要那个次要其实都无关紧要"? 我认为搞清楚了才能对症下药, 很是有关紧要.不过对打压的人来议.

我叫她“龙大瞎”，不是看不起她，是对她太失望。

没去台湾的网站之前，对台湾的现状俩眼一抹黑；别说，那时候还真是以为龙是代表知识分子的良心啥的。对台独及台湾现状有了点儿了解之后，再看龙大侠只是一味抨击土共的道德问题，对台湾的“皇民”们却是从不触及，就开始觉得龙大侠不过是“龙大瞎”了。。。咱不是人家肚里的蛔虫，不能瞎猜人家的主观意图，叫她“大瞎”算是客气了。

至于打压啥的，跟本于本题无关。若是真的道德上无懈可击，那是任啥人啥势力都“打压”不了的。

[宋祖德]

作者: 老酒

我叫她“龙大瞎”，不是看不起她，是对她太失望。

没去台湾的网站之前，对台湾的现状俩眼一抹黑；别说，邮..

现在清楚了? 你去的网站的观点就能代表大多数了?恐怕讨论也很激烈吧.

她抨击谁都没问题, 和你我一样. 如果道德没问题就不怕抨击.

若是真的道德上无懈可击，那是任啥人啥势力都“打压”不了的。那可不一定, 不让你去大陆, 不让你出书, 封你的嘴.

你的严格要求是对的, 希望不只是对她. 说说你心目不瞎的大陆作家, 让我也开开眼界.

另外你的关于道德的前后表述, 我有点糊涂.

[老酒]

作者: 宋祖德

现在清楚了? 你去的网站的观点就能代表大多数了?恐怕讨论也很激烈吧.

她抨击谁都没问题, 和你我一样. 如果道...

说是瞎侃，是因为咱俩都是这么没头没脑地插了俩句嘴，并没有一个定下来的议题。。

1。去那个网站看，并不是就要接受那个网站的观点，而是透过言论看现象；迄今为止，还没见哪个台湾人（包括龙大瞎）出来否定台湾的皇民现象。这就说明了问题。

2。她愿意抨击谁都没问题，问题是她的粉们也不要把她捧到天上去；这不仅不客观，对她自己也没好处。造神毁了土共，也同样能毁掉“民主”。

3。实话说，俺一是去国日久，不太了解国内的新人类了，二是过了崇拜啥的年纪了，哪位“不瞎”的作家？ 俺举不出来。中国的情况复杂，真有一位全能的作家，那也一定不是作家，是政治家了。

4。龙应台的文章，在大陆网上一搜一大把；还真谈不上啥严重打压。

5。这道德末，是个大题目了。简单地说，俺不认为龙应台占了啥道德的“制高点”，因为这道德俩字，不是上下嘴唇一碰就能抢到手的。

另外，俺的印象里，龙并不是台独的坚定反对者。

[宋祖德]

作者: 老酒

说是瞎侃，是因为咱俩都是这么没头没脑地插了俩句嘴，并没有一个定下来的议题。。

1。去那个网站看，并不殮.

这和没头没脑地插嘴没大关系, 文章的主题就是要让人了解台湾人的想法,可能不全面,但加强双方的交流是对的, 都不能只听政府说的. 这是文章的主题.

1。迄今为止，还没见哪个台湾人（包括龙大瞎）出来否定台湾的皇民现象。这就说明了问题。

可能是吧, 说明了什么问题呢?

2。她愿意抨击谁都没问题，问题是她的粉们也不要把她捧到天上去；这不仅不客观，对她自己也没好处。造神毁了土共，也同样能毁掉“民主”。

俺的理解, 在一个民主的社会, 谁也上不了天. 民主(不加引号)不用造神. 即使有人想造, 反对造的人更多. 到是现在的中国还一直在造. 而且李敖在大陆的粉丝似乎更多, 对他捧的更高, 被接见的规格也非其他作家可比. 不知酒版主是否也在其粉丝之列?

3。实话说，俺一是去国日久，不太了解国内的新人类了，二是过了崇拜啥的年纪了，哪位“不瞎”的作家？ 俺举不出来。中国的情况复杂，真有一位全能的作家，那也一定不是作家，是政治家了。

那旧新人类呢? 您举个不瞎的政治家也行.

4。龙应台的文章，在大陆网上一搜一大把；还真谈不上啥严重打压。

我说过, 她对大陆很好, 有什么理由严重打压呢? 可能是不严重的打压.

5。这道德末，是个大题目了。简单地说，俺不认为龙应台占了啥道德的“制高点”，因为这道德俩字，不是上下嘴唇一碰就能抢到手的。

同意

你说"另外，俺的印象里，龙并不是台独的坚定反对者。"

俺认为更不是台独坚定的支持者.因此代表了一批台湾民众的意见. 马英九也不是. 台湾倒底有多少坚定反对者呢? 我是不知道.

[老酒]

作者: 宋祖德

..更是台独坚定的支持者.因此代表了一批台湾民众的意见...

前面好像说龙“不赞成台独”，现在又这样讲。。俺有点儿糊涂。

如果龙是台独支持者，那么就不存在啥道德问题了。龙的道德大旗，也只能看成是一块遮羞布了，即使土共真的存在“道德问题”。

理由很简单，任何人都不能以土共的“道德问题”为由，把中国的土地分裂出去。即使全体台湾居民都是这样认为，也是不行的。

[宋祖德]

作者: 老酒

前面好像说龙“不赞成台独”，现在又这样讲。。俺有点儿糊涂。

如果龙是台独支持者，那么就不存在啥道德问..

抱歉, 是我的手误. 已经改正.

[宋祖德]

另外, 老酒,能不能说大陆是共产党从中华民国分裂出去的呢?

[老酒]

作者: 宋祖德

另外, 老酒,能不能说大陆是共产党从中华民国分裂出去的呢?

NO！ 用比喻的话，那只是一次改朝换代，是不脱离中国的这个大框框的。

由于外来原因，造成这次换代的不彻底，遗留下来一个内部问题。“皇民”们要想借此割中国一块心头肉，那是打错了算盘。

[宋祖德]

作者: 老酒

NO！ 用比喻的话，那只是一次改朝换代，是不脱离中国的这个大框框的。

由于外来原因，造成这次换代的不彻庮..

改朝换代不彻底, 我不知道如何理解.

至于你说的皇民们想把台湾从中国分出去, 但我想想把台湾从中国分出去的不仅仅是皇民吧, 或者你有确凿的证据来证明他们都是皇民?

[老酒]

作者: 宋祖德

改朝换代不彻底, 我不知道如何理解.

至于你说的皇民们想把台湾从中国分出去, 但我想想把台湾从中国分出去皮..

1。疆土/治权没有完整地接下来，所以说“不完整”。其实，土共拿到手的治权，从面积上讲，比当年国民党手里的大了好大一块。

2。当然，想分裂的不仅是“皇民”，还有其它各种各样思维的人，以及拿着形形色色借口某私利的。但是，皇民们是其中最坚定的。

[宋祖德]

作者: 老酒

1。疆土/治权没有完整地接下来，所以说“不完整”。其实，土共拿到手的治权，从面积上讲，比当年国民党手里箮.

1. 我认为说分裂比较合适.因为台湾的治理权没拿到, 因此不统一.这是事实. 改朝换代的说法是以大陆为中心,那么从台湾来看则不是, 因为抗日后一直是中华民国统治.

2. 皇民再坚定, 如果人数不多也成不了气候. 问题是不是皇民的有多少赞成独立? 为什么?有多坚定? 靠道德谴责, 比如不赞成统一就如何如何已经不起作用了.

[老酒]

作者: 宋祖德

. 我认为说分裂比较合适.因为台湾的治理权没拿到, 因此不统一.这是事实. 改朝换代的说法是以大陆为中心,那么从台湾来看则不是, 因为抗日后一直是中华民国统治.

2. 皇民再坚定, 如果人数不多也成不了气候. 问题是不是皇民的有多少赞成独立? 为什么?有多坚定? 靠道德谴责, 比如不赞成统一就如何如何已经不起作用了...

1。像东西德，南北韩，你可以叫分裂。是因为俩边在国际上都获承认；台湾不是这种情况。

2。台湾具体多少皇民，俺没研究过；不过似乎A便的基础很大一部分是来自这些皇民。可想其能量之大。

对于皇民，俺的看法，就没有龙的这类道德好讲了，是民族之敌了；生死之间，就没了讲道德的余地了。不知皇民们有没有意识到这一点。

（上面好像有点答非所问）
不是皇民而倾向独立的，依俺的看法，有一些是不敢与皇民正面作对的懦夫，虽然心底里还是有大中华的影子，但是在现实利益面前，考虑的太多了，缩手缩脚，任由皇民牵着鼻子走，把前途交给了别人。

又一种，以不愿被土共统治为理由，（冠冕堂皇吧？），但是，迄今为止，没有一个台湾的政治人物正面应承“如果土共放弃一党制，台湾是否无条件同意统一？”这个早就提出的问题。说明台湾无论左中右的反统人物，在民族国家统一的问题上已经失掉了所有的道德分，国民党刚刚又删除了党章中的“统一”字样，大概能帮助部长进一步看清台湾人的“心路历程”。

土共提出的条件是，只要同意是一个中国，任何内容都可以谈。按我的理解，这里甚至包括了政治制度。但是台湾人就是闭门不纳，谈都不肯谈，还谈何诚意，谈何道德？

以前大陆有些知识分子（俺不知道现在咋样了），对台湾的民主很有些幻想，以为可以在和谈过程中带动大陆的进程；这种人也就是对龙大瞎最有共鸣的。现在看来这仅仅是一厢情愿罢了。

龙大瞎之流一面哭天摸泪，四处哭诉被土共这个鸭霸打压，一面对台湾当局拒绝大陆的任何善意举动，包括三通，全体禁言，毫不批评。这不是很矛盾吗？难道只要求大陆善待台湾，要求大陆人理解台湾人，台湾就可以肆无忌惮为所欲为不用做出对等的善意举动？ 你看， 俺叫她“大瞎”，是不是还太客气了呢？

台湾人的懦弱自私短视，使全体台湾人被绑在皇民的战车之上；当台湾内再无人能制约台独势力的时候，也就是土共渡海之时了。玉石俱焚之下，哪里还有人能够再去追求民主自由这些中看不中吃的咚咚？ 俺对龙应台的失望，也是对台湾知识界的失望。台湾人自己往火坑里跳，连带着拖累了全体中国人。

台湾知识界的某些人，实在是无智无知无识，只剩下隔海骂土共的这种天底下最便宜的“勇气”了。

[老酒]

至于李敖，说俺是他的粉，倒也不算太离谱；说不是其实也不是，俺连他的几本小册子都还没看过呢。

李敖敢于批评台湾的时弊，敢于为自己的“中国人”理念付出实际的努力，敢于逆台湾的大势而动；这对于生活在台湾的李敖，恐怕是要以付出自身的利益为代价的。

从这一点上来讲，李敖的勇气和人格力量，比龙可要强多了。所以俺比较佩服李敖。

[老酒]

作者: 宋祖德

2. 皇民再坚定, 如果人数不多也成不了气候. 问题是不是皇民的有多少赞成独立? 为什么?有多坚定? 靠道德谴责, 比如不赞成统一就如何如何已经不起作用了...

所以呀，龙整天拿土共的道德说事儿，到今天终于不管用了。到俩边都没的可说了，就兵戎相见了。。