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旧 Jul 14th, 2005, 11:58     #1
贝藏松的小木匠
孤独的守望者
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默认 中国五千年的文明史,我仔细一看,都是吃人两个字。

中国历史上几乎每一个日子都在血雨腥风中飘摇,每一个心灵在皮鞭和饥饿的恐惧中颤抖――于是,每一个救世主先后揭干而起了。中国的专制主义诞生于中国的灾乱之中。
  
  仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载,在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期…仅大规模的战争就有222次……
  孟子说,春秋无义战。岂止春秋!2500年来,哪一场自相残杀,谈得上正义?哪一次改朝换代,不是人口死亡过半?
  
  秦人嗜好战争,他们左手提着人头,右胳膊下夹着俘虏,追杀自己的对手。司马迁记载:秦国攻魏杀8万人,战五国联军杀8万2千人,伐韩杀1万人,击楚杀8万人,攻韩杀6万人,伐楚杀2万人,伐韩,魏杀24万人,攻魏杀4万人,击魏杀10万人,又攻韩杀4万人,前262年击赵白起杀尽42万人,又攻韩杀4万人,又攻赵杀9万人……前207年项羽坑秦降兵20万。
  
  战国末中国人口2千万人。可中国军队却远远超过欧洲:秦始皇守五岭用兵50万,防匈奴30万人,修长成50万,造阿房宫秦皇陵的130万人(其中受宫刑者达70多万人)。以至于“丁男被甲,丁女转输,苦不聊生,自经于道树,死者相望”(《汉书、严安传》)。
  
  秦始皇三十六年,有一颗流星落下,有人在陨石上刻字:“始皇死土地分”。秦始皇就把陨石周围居住的人,全部杀了。
  秦始皇的后宫姬妾,凡没有儿子的,全部殉葬。修造墓地的工匠,在葬礼完毕之後,20多万役卒全部封在墓里,死于非命;以后凡修皇陵的民工都是同样悲惨的下场。
  到胡亥时,赋税甚至增加到超过农民收入的2/3。
  
  1)秦末农民战争(前209-前195年):秦末2000多万人,到汉初,原来的万户大邑只剩下两三千户,消灭了原来人口的70\%。
  
  2)汉武帝对外用兵(前140-前87年):海内虚耗,人口减半,50\%的人死亡。
  
  3)公元2年全国人口5959万,经过西汉末年的混战,到东汉初的公元57年,人口2100万。损失率65\%。20年间,西安的人口从68万减到28万,大荔从91万减到14万,兴平县从83万减到9万,绥远县从69万减到2万……
  
  4)公元156年人口5007万,经过黄巾起义和三国混战,公元208年赤壁大战后的全国人口为140万,公元221年人口下降到90万;损失了98.3\%。“马前悬人头,车后载妇女”、“白骨露于野,千里无鸡鸣,生民百余一,念之断人肠”,公元208年赤壁之战曹操说汉末三国大动荡活下来的人只是原来人口的1\%!一直到公元265年,三国人口总计才767万。
  
  5)西晋时经过八王之乱后人口减少80\%。
  
  6)东晋内乱和南北朝混战。公元311年,刘曜攻长安,关中地区的人口仅余1-2\%。
  
  后赵帝国地盘很小,皇帝却有五个皇后,一万多姬妾。他死了以后,儿子日夜与五个皇后母亲淫乐,被岳父杀掉,灭绝了皇族。
  皇帝石虎,一次征集美女3万人,仅公元345年一年中,因征集美女而不情愿者被杀高达3千余人。为容纳美女,石虎分别在邺城、长安、洛阳兴建宫殿,用人力40万。铺天盖地苛捐杂税,迫使缺衣少食的农民卖儿卖女,卖完后仍然凑不够,只好全家自缢而死,道路两侧树上悬挂的尸体,前后衔接。前燕帝国进围邺城,那数万宫女,不是饿死,就是被士兵烹食。
  石虎的长子石宣害怕弟弟石韬跟自己夺位,先派人刺死石韬,再密谋干掉老爹提前接班。事败之后,石虎立即登上高台,将石宣绑到台下,先拔掉头发,再拔掉舌头,砍断手脚,剜去眼睛,扔进柴堆活活烧死,石宣所有的妻妾儿女,全都处斩。石宣的幼子才五岁,拉着祖父的衣带不肯放松,连衣琏都被拉断,但被硬拖出去杀死。太子宫的官吏差役数千人全被车裂。石虎死后,登基33天的儿子,被另一儿子杀掉。183天后,又被另一儿子杀掉。
  103天后,一名汉族将军冉闵杀尽皇室,下令:“凡杀一个胡人者,官升三级。”霎时间,仅首都邺城屠杀胡人20万,造成数百万人的死亡。
  
  北朝的齐代有2000万人,到北周时人口仅900万;南朝宋代有469万人,到南陈灭亡时只有200万人,损失率达60\%。
  
  7)隋朝24年,扬坚的次子扬广发动宫廷政变杀死了父亲和哥哥扬勇,霸占父亲最宠爱的陈夫人。他扩建洛阳皇宫,每月役丁2百万人。修运河,隋炀帝“诏发天下丁夫,男年十五以上,五十以下,俱要至,如有匿之者斩三族”,役夫达543万余人,昼夜开掘,男人不足,女人充数,死者过半。如此浩大的工程,其目的是为了满足隋炀帝到江都享受骄奢淫逸的腐朽生活。又三次率军进攻高丽,伤亡无数。
  从公元611到628年18年间,兵变、民变和宫廷政变共136次,有50多位称帝称王者,均统兵15万以上,各据一方,相互混战。全国户数由890万减至290万,人口由公元606年4602万人,减到639年1235万,损失率73\%。
  
  8)安史之乱。皇帝为夺回江山,竟卑躬乞求匈奴回纥收复洛阳,应允任意抢掠三日,使洛阳成了一片废墟。历时九年的残杀,使黄河流域萧条凄惨,人烟断绝,兽游鬼哭。中国人口从九百万户锐减至二百万户,四分之三惨死,残存者以纸为衣。公元755年有5292万人,到760年人口1699万。损失率68\%。
  
  9)有一句俗语:“黄巢杀人八百万――劫数难逃。” 黄巢占长安,其部属“杀人满街,巢不能禁”。待到官军反扑长安,一城百姓完全站到了官军的立场上,“巢怒,纵兵屠杀,流血成川,谓之洗城”。
  黄巢所过之地,百姓净尽、赤地千里。《旧唐书》记载:黄巢率领全军围陈州近一年,数百(一说三千)巨碓,同时开工,成为供应军粮的人肉作坊,流水作业,日夜不辍。将活生生的大批乡民、俘虏,无论男女,不分老幼,悉数纳入巨舂,顷刻磨成肉糜,并称之为“捣磨寨”。陈州四周的老百姓被吃光了,就“纵兵四掠,自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州,咸被其毒。”
  唐末、五代,前后八十年,中国内外一片混战,亿万生灵涂炭。前后58个皇帝,有42个死于非命。自秦后的所建立三十余个朝代的开国之君出身游民和社会下层的约占了一半。五代十国之间的开国之君十有七八是兵痞、无赖、流浪汉,心狠手辣就是自然的了。
  唐武宗(841-846年)时有496万户,后周世宗(955-960年)仅120万户,到宋初为200万户。损失率76\%。
  
  10)金、元灭两宋。1122年全国人口9347万,到元初1274年,人口887万。损失率高达91\%。
  蒙古人灭花剌子模,屠寻思干(撒马尔罕)城约百万人口;灭西夏,屠八十余万。蒙古人数次西征,凡有抵抗即屠城,共屠数百城,包括屠杀了巴格达的数十万人口,整个中亚一片废墟。
  忽必烈屠杀了中国人1800万人,中国北方90\%汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古帝国屠杀前,估计有1300-2000多万人,屠杀后竟然不满80万人,几乎成了无人区。在蒙古人杀戮和统治下,中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝,作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。
  蒙古人统治下的汉人、南人是贱民。杀蒙古人偿命,杀回回罚银八十两,杀汉人罚交一餐
  头毛驴价钱。汉人村里新媳妇的头一夜一定要给蒙古保长,中国人甚至连姓名都不能有,只能以出生日期为名,不能拥有武器,只能几家合用一把菜刀。
  11)元末大混战,人口损失率75\%。
  元人陶宗仪所著的《南村辍耕录》里说,“天下兵甲方殷,而淮右之军嗜食人,以小儿为上,……或使坐两缸间,外逼以火。或于铁架上生炙。或缚其手足,先用沸汤浇泼,却以竹帚刷去苦皮。或盛夹袋中,入巨锅活煮。或男子止断其双腿,妇女则特剜其两乳,酷毒万状,不可具言”。人肉曰‘想肉’,食之而使人想也。“淮右之军”即朱元璋之军,这个吃人上瘾的军队,何尝考虑过民意。
  明朝的开国者朱元璋出生微贱,生性残暴。他在生计艰难之际为郭子兴收留、重用,完全借郭子兴而兴,得势后他却忘恩负义。朱元彰的好友杀了都元帅,朱元彰又杀了好友,当上都元帅。1366年,朱元彰救应遭难的皇帝,在龙舟上把皇帝推入长江,建立了明朝。他杀来杀去,先征服了中国人,才转向驱赶已经势微的蒙古人。
  夺得天下后,朱元璋翻脸不认人,“火烧独角楼”,大杀功臣、朝臣,据史书记载,胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人十万之多。在位三十年,杀了二十万,基本上将功臣杀光,连毫无二心的幼时放牛娃朋友徐达也不放过,可谓冷酷刻暴到了极点。
  朱元璋赐给常遇春美妾,可常遇春的元配砍掉了美妾的手。朱元璋派人杀了常遇春的元配。她的肋骨被砍成小块弄熟,由朱元璋分发给常遇春及众大臣食用。
  明朝最著名的酷***刑莫过于“剥皮揎草”,将一个活人的皮剥下来,再塞上草。历史上的皇帝很少用这种刑。只有土匪、流寇和酷吏才下得了手,而明初的几个皇帝竟对此都乐此不疲。剥皮时如果让被剥皮者早死了,明朝竟规定:“有即毙者,行刑之人坐死。”
  朱元璋在各州县设有“剥皮亭”,官员一旦被指控贪污,无需审判即被剥皮,悬皮于亭中,以示警戒。他惩治官倒,如空印案、郭桓案,数万人被连累致死。因贪污罪名死于监狱或被判刑的,每年都有数万人。但明王朝最终仍然陷于腐败泥淖而不拔,严嵩的贪污款就相当于好几年的国防预算!
  明太祖朱元璋死后,用了46个妃妾、宫女殉葬,在以后的70年中,这种野蛮的制度又在皇帝与诸王中流行。
  朱棣比起乃父来,毫不逊色。1402年,他夺了亲侄子的皇位,导致了几十万人的战死沙场;建文帝宫中的宫人、女官、太监被杀戮几尽;他一次性枉杀1万4千多人。他还将忠于建文帝的旧臣如方孝儒等人全部杀死;仅方孝儒一家,灭“十族”就杀掉873人!对于方孝儒的妻女,丧尽天良的朱棣竟把她们送进军营,让士兵轮奸,一个女子每一日一夜要受20余男子的凌辱。有被摧残至死的,朱棣就下圣谕将尸体喂狗吃了。永乐末年,他大肆屠杀宫女、宦官,在这次大惨案中,被杀的宫女有近3000人之多。
  明成祖死亡(公元1424年)的当天,30多名宫女都饷之于庭,吃完以后,被带上殿堂,哭声震殿阁。殿堂内置有小木床,使宫女立在床上,梁上结有绳套,把她们的头放在圈套中,然后撤掉小床,使她们吊死。据说,这样殉葬比活埋要痛快得多。
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旧 Jul 14th, 2005, 11:59   只看该作者   #2
贝藏松的小木匠
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12)从李自成起义到吴三桂灭亡,混战五十四年。明末人口为一亿,到清世祖时全国人口只剩下1400万人了,锐减了80\%多,损失人口8000多万。
  1628年(崇祯元年)陕西的大饥荒弄到人相食的地步,正是这场空前的大灾难拉开了明王朝灭亡的序幕。李自成的大顺军的战马饮的是俘虏的血,马饮惯了血,对水不屑一顾。上了战场,战马一闻到血腥味,奔腾嘶鸣,眼睛发红,简直像狮子一样。大顺军打下安徽桐城,百姓箪壶食浆,以迎义师。一农民在城门口拦住几个大顺军战士,向他们讲述自己的苦难,一个大顺军小头目说:“哎呀,你既然那么苦,何必活在世间?”就把老农杀了。    
  1644年阴历八月初九张献忠陷成都,张献忠下令屠城三日。三日过了,停止大杀,仍然每日小杀百馀人以树威。欧洲传教士利类斯和安文思二人所著《圣教入川记》记载,张献忠每日杀一二百,为时一年又五个月,累计杀人十万,亦不算多。清军一来,他就逃了。在大军逃离成都前,更是对成都实行残酷的“四光政策”,尽杀蜀人,从老百姓到军队家属(老弱病残)再到他部队中的湖北兵、四川兵,最后连早期跟随他出生入死的秦兵也在剐杀之列,剐杀后制成腌肉以充军粮,单就此点来说,实在独步中国大屠杀史。
  据《蜀破镜》记载,某日晚,他的一幼子经过堂前,张唤子未应,即下令杀之。第二天晨起后悔,责问妻妾们昨晚为何不救,又下令将诸妻妾以及杀幼子的刀斧手悉数杀死。
  张献忠学朱元璋剥人皮,“先施于蜀府宗室,次及不屈文武官,又次及乡绅,又次及本营将升。凡所剥人皮,渗以石灰,实以稻草,植以竹竿,插立于王府前街之两旁,夹道累累,列千百人,遥望如送葬俑”。张献忠创造了许多杀人的名堂,譬如派遣将军们四面出击,“分屠各州县”,名曰“草杀”。上朝的时候,百官在下边跪着,他招呼数十只狗下殿,狗闻谁就把谁拉出去斩了,这叫“天杀 ”。他想杀读书人,就开科取士,将数千四川学子骗来杀光。
  每屠杀一地,都详细记录所杀人数,其中记有人头几大堆,人手掌几大堆,人耳朵几大堆。打下麻城后,他把妇女的小脚砍下来堆成山,带着他最心爱的一个小妾去参观。小妾笑着说:“好看好看,只是美中不足,要再有一双秀美的小脚放在顶端,就再好也不过了。”张献忠笑咪咪地说:“你的脚就最秀美。”于是把小妾的脚剁下来放到“山尖”上。张献忠兵败溃退,更是杀妇女腌渍后充军粮。如遇上有孕者,刨腹验其男女。对怀抱中婴幼儿则将其抛掷空中,下以刀尖接之,观其手足飞舞而取乐。稍大一些的儿童或少年,则数百人一群,用柴薪点火围成圈,士兵圈外用矛戟刺杀,看其呼号乱走以助兴致。
  《温江县志》上说,温江县由于张献忠的屠剿,“人类几灭”。张献忠死去十三年后(1659 年)清查户口,全县仅存32户,男31丁,女23口,“榛榛莽莽,如天地初辟”。民国《简阳县志》卷十九:“明末兵荒为厉,概成旷野,仅存土著 14户”。
  中国史上想改朝换代的流氓军阀,互相残杀起来比任何人都厉害,就是为了不让对手获得土地与人民,不让对手比自己更强大,宁愿一切都毁灭!
  满族征服汉族,始终贯彻一个既定方针:屠杀。对蒙古人和朝鲜人却不是这样。努尔哈赤的清军占领辽东地区后,先是担心当地穷人无法生活而造反,把辽东地区的贫民都抓起来杀掉,称“杀穷鬼”。两年后,清军又怕辽东的富人不堪压迫而反抗,又把辽东地区的富人几乎杀光,称为“杀富户”。共杀辽民300多万,辽东地区的汉民基本殆尽。皇太极破锦州,三日搜杀,妇孺不免;掠济南,城中积尸13万。
  扬州城破,扬州顿成地狱,死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载:只要遇见一个满族士兵,“南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刀,无一敢逃者。”一个清兵,遇见近五十名青壮男子,清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢,无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场,无一人敢反抗,甚至没一人敢跑。到刑场后,清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒,任其屠杀。
  江阴一县,就杀了17万人,全城仅50人幸存。嘉定三屠杀了50多万。1649年占领湖南湘潭后屠城;同年平定大同的反清运动,大同全城军民被屠尽,“附逆抗拒”州县及汾州全城也不分良莠一概屠杀;1650年攻破广州时屠城,“屠戮甚惨,居民几无噍类……累骸烬成阜,行人于二三里外望如积雪”。
  张献忠与清兵入侵使四川人口由600多万锐减至50万,只剩下10\%左右。整个中国,“县无完村,村无完家,家无完人,人无完妇”。敢反抗的忠勇之士几被杀尽,留下的大抵是一些顺服的奴才。此外,满清又杀苗民一百万,杀回民数百万,把漠北蒙古的准葛尔部落杀到最后一个幼童!在世界历史上都是罕见的残忍!
  满清入关后,对朱家宗室,可谓残酷至极,除鲁王朱以海一系逃至菲律宾得以存留外,其余几乎全部斩尽杀绝。崇祯帝的长子被多尔衮绞死,其第二子隐姓埋名在民间数十年后,不慎暴露了身份,年已七十多岁的他,和他的两个儿子仍被康熙帝下令凌迟处死,明朝永历帝尽管逃到了缅甸,还是被清朝抓回云南,全家被杀。
13)清代的白莲教起义(1796-1805)时期。1786年人口3亿9110万人,起义失败后,人口为2亿7566万人,相互屠杀损失了1亿1千万人口。
  
  14)洪秀全蹂躏江南半壁,对于敢于反抗的城池,则屠戮净尽。全州城破,“牛刀”初试,一城百姓片甲不存……太平天国的义军在起义后的六年中,不过牺牲4千余人;然而内讧中的1856年,洪秀全利用韦昌辉杀害杨秀清及亲信6千余人,两个月总共杀了文武官员2万人。后来又利用石达开来天京靖难,凌迟处死韦昌辉,将其尸体寸磔,割成许多块,每块皆二寸,挂在各处醒目的栅栏处,标上“北奸肉,只准看不准取”的字样,真是厉害之至。“洪杨之变”导致了十几万人被杀。
  1864年曾国藩率湘军攻入“天京”后,杀害数十万人的生命;整个天京城3万多战士,无一投降,全部战死或者自杀。太平天国强盛时,南京最多有100万人,可曾剃头杀过10多年后,到光绪登基时,南京也还不到50万!
  太平天国爆发(1851年)前夕中国人口4.3亿,太平天国失败(1863年)后,中国只有2.3亿人,一场农民战争使中国损失了2亿人[4000万人死于战争中],这是何等的残酷!到1911年全国恢复到3.4亿人。
 15)1946-1949年国/共两党打了三年,国民党一方死了341万,共/党一方死了150万,三年共有491万人战死。
  
  2700年间中国人自残自孽、自专制下仅有的200年瑞祥日子,即文景、光武、贞观、开元,恰恰都是当政者喜好黄帝老子之说、遵行无为之治。于是民间有一种说法:治世道,乱世佛,由治入乱是儒家。
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旧 Jul 14th, 2005, 12:33   只看该作者   #3
观世音
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阿弥陀佛,我佛普渡众生。
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旧 Jul 14th, 2005, 22:18   只看该作者   #4
wertex
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中国就是人多, 死了那么多, 还有这么多.
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旧 Jul 14th, 2005, 23:50   只看该作者   #5
xxwq
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从微观上,对个体是残酷的,但从宏观上来说,这些战争无意促进了不同种族之间的文化交流以及遗传基因的更新,这对整个民族是有利的。比方我们自身来说,每天都有细胞的生老病死。我们不能为死去的脑细胞而流泪,因为更强的细胞成熟起来了。
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旧 Jul 15th, 2005, 18:43   只看该作者   #6
plumber
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看完了中国历史,请再看看世界历史

有事您说话,没事偷着乐!

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旧 Jul 15th, 2005, 20:28   只看该作者   #7
贝藏松的小木匠
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我特不喜欢一种论调就是:看看人家欧洲看看人家美国也干过这事情,所以无须大惊小怪。须知有些事情,无论什么人干过,都不能成为这件事情合法化合理化的坚实依据。灭绝人性的屠杀,对妇孺的屠杀,无论什么人曾经干过,我都坚持认为,这是一种完全反人道的行为,哪怕地球人所有其他人都以此为乐。同时,我还以为,人号称万物之灵,其实很多事情上面连动物都不如,诸位能想象哪一种动物会如此大规模的屠杀同类吗,更何况有些是完全没有意义的屠戮。看到这些血腥的记载,我为人类感到羞愧,不光是为中国人,包括全体人类。
另外,我不是很赞同5楼的细胞学说,这是种彻头彻尾的社会达尔文主义,如果都按这么做,绝对不会导致有机体(整个人类社会)的成熟,因为这种行为破坏了社会结构赖以生存的一些基本的东西,比如伦理,比如人道主义,比如终极关怀。这种行为只会导致文明的倒退,回到野蛮时代。远的不说,举个例子,49年建国后,历次的运动,包括文化大革命,在划清界限,狠批私字一闪念,揪出身边的阶级敌人等等口号号召下,多少夫妻,父母子女,亲戚朋友互相揭发,反目成仇,我个人认为这是一种极度残忍和恶劣的做法,造成的恶果是,现在中国社会的结构性道德沦丧(当然还有其他原因,但这无疑也是一个很大的原因),人际交往的信用度丧失,说白了,就是谁也信不过谁,亲如一家人都有互相算计的。这是什么,这就是很基本的伦理结构被破坏了,最基本的“亲亲”都遭到了践踏。窃以为,这种对人性的屠戮,比对单纯人类生命的屠戮,更加可怕,更加让人痛心疾首。
所以我现在很少看历史,特别是那些能看到些真话的历史,看完了心情太沉重,太难过。我更怕的是,看多了,我会麻木,会丧失那些人性中最基本的东西。我跟很多专业搞历史的在讨论问题时,经常发现他们会有这样的麻木,我很害怕终于有一天我也会习惯于吃人,甚至,自己去吃人.......
雨果老头在《九三年》扉页写下了一句影响我至深的话,他说:“在任何绝对正确的革命之上,还有一个绝对正确的人道主义”。我认为,这是每个人,作为一个人类,最起码应该具有的观念。

此帖于 Jul 15th, 2005 20:40 被 贝藏松的小木匠 编辑。
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旧 Jul 15th, 2005, 21:17   只看该作者   #8
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看完两个感觉:
1.越杀人越多
2.越杀民族越少

- What's better than pretty?
- Mmm... Gorgeous.
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旧 Jul 15th, 2005, 22:19   只看该作者   #9
alan8888
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16) 1949~1976 中共迫害屠杀饿死7000万
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旧 Jul 16th, 2005, 00:48   只看该作者   #10
crabtang
大致若鱼
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Question

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作者: 贝藏松的小木匠
我特不喜欢一种论调就是:看看人家欧洲看看人家美国也干过这事情,所以无须大惊小怪。须知有些事情,无论什么人干过,都不能成为这件事情合法化合理化的坚实依据。

欧美?欧美是婊子已经当过了,当够了,赚够了足够的嫖资了,所以现在就要立立牌坊了。

有些东西无法避免。资本的积累本身就是一个血腥过程,文明的发展却是和资本的积累息息相关。

这属于成长的"烦恼"

江南好/风景旧曾谙/日出江花红胜火/春来江水绿如蓝/能不忆江南...
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旧 Jul 16th, 2005, 13:54   只看该作者   #11
rob1
独孤求败
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看完了历史, 再看哲学啊! 我看了这些历史后, 看哲学, ....问题解决
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旧 Jul 16th, 2005, 19:37   只看该作者   #12
hardywang
在青麦地上跑着 / 雪和太阳的光芒
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北美当初在欧洲人来强占印第安人土地的时候,直接、间接杀掉的印第安人还少啊?现在印第安人已经不能对他们构成威胁了,然后假惺惺的建立一些保护地。
帅哥 hardywang 当前离线  
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旧 Jul 17th, 2005, 21:26   只看该作者   #13
plumber
有钱没处花
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也许再过多少年,人类可以不用吃肉了,那时,也许有人撰文,说你看看,古时候的人,真的是很残忍啊?
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旧 Jul 30th, 2005, 16:21   只看该作者   #14
米糊
Passenger
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引用:
作者: plumber
也许再过多少年,人类可以不用吃肉了,那时,也许有人撰文,说你看看,古时候的人,真的是很残忍啊?
一针见血
米糊 当前离线  
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旧 Jul 30th, 2005, 16:24   只看该作者   #15
米糊
Passenger
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作者: 贝藏松的小木匠
我特不喜欢一种论调就是:看看人家欧洲看看人家美国也干过这事情,所以无须大惊小怪。须知有些事情,无论什么人干过,都不能成为这件事情合法化合理化的坚实依据。灭绝人性的屠杀,对妇孺的屠杀,无论什么人曾经干过,我都坚持认为,这是一种完全反人道的行为,哪怕地球人所有其他人都以此为乐。同时,我还以为,人号称万物之灵,其实很多事情上面连动物都不如,诸位能想象哪一种动物会如此大规模的屠杀同类吗,更何况有些是完全没有意义的屠戮。看到这些血腥的记载,我为人类感到羞愧,不光是为中国人,包括全体人类。
另外,我不是很赞同5楼的细胞学说,这是种彻头彻尾的社会达尔文主义,如果都按这么做,绝对不会导致有机体(整个人类社会)的成熟,因为这种行为破坏了社会结构赖以生存的一些基本的东西,比如伦理,比如人道主义,比如终极关怀。这种行为只会导致文明的倒退,回到野蛮时代。远的不说,举个例子,49年建国后,历次的运动,包括文化大革命,在划清界限,狠批私字一闪念,揪出身边的阶级敌人等等口号号召下,多少夫妻,父母子女,亲戚朋友互相揭发,反目成仇,我个人认为这是一种极度残忍和恶劣的做法,造成的恶果是,现在中国社会的结构性道德沦丧(当然还有其他原因,但这无疑也是一个很大的原因),人际交往的信用度丧失,说白了,就是谁也信不过谁,亲如一家人都有互相算计的。这是什么,这就是很基本的伦理结构被破坏了,最基本的“亲亲”都遭到了践踏。窃以为,这种对人性的屠戮,比对单纯人类生命的屠戮,更加可怕,更加让人痛心疾首。
所以我现在很少看历史,特别是那些能看到些真话的历史,看完了心情太沉重,太难过。我更怕的是,看多了,我会麻木,会丧失那些人性中最基本的东西。我跟很多专业搞历史的在讨论问题时,经常发现他们会有这样的麻木,我很害怕终于有一天我也会习惯于吃人,甚至,自己去吃人.......
雨果老头在《九三年》扉页写下了一句影响我至深的话,他说:“在任何绝对正确的革命之上,还有一个绝对正确的人道主义”。我认为,这是每个人,作为一个人类,最起码应该具有的观念。
觉得你是理想主义者,不喜欢面对现实。。。。。人只不过是万物中的一种,我不觉得有什么特别。。。。。必要时我也能毫不暂眼地杀人 文人和哲学家大多是撑饱了乱发牢骚的一群人,我从来不当他们说的是一回事,也不喜欢别人引经据典。。。。。
米糊 当前离线  
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旧 Jul 30th, 2005, 18:11   只看该作者   #16
贝藏松的小木匠
孤独的守望者
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作者: 米糊
觉得你是理想主义者,不喜欢面对现实。。。。。人只不过是万物中的一种,我不觉得有什么特别。。。。。必要时我也能毫不暂眼地杀人 文人和哲学家大多是撑饱了乱发牢骚的一群人,我从来不当他们说的是一回事,也不喜欢别人引经据典。。。。。

理想主义者倒是算不上,不过看到这么多的同类被大规模屠杀,兔死狐悲倒是有的。文人和哲学家,这个不好多发议论,毕竟接触的不多,不过我一直认为,伟大的思想往往都是恶劣的环境条件下产生的,吃饱了发牢骚的那些人似乎不能作为这两类人的主体。
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旧 Jul 30th, 2005, 19:08   只看该作者   #17
杜撰
他来自江湖
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引用:
作者: 贝藏松的小木匠
理想主义者倒是算不上,不过看到这么多的同类被大规模屠杀,兔死狐悲倒是有的。文人和哲学家,这个不好多发议论,毕竟接触的不多,不过我一直认为,伟大的思想往往都是恶劣的环境条件下产生的,吃饱了发牢骚的那些人似乎不能作为这两类人的主体。
你整天在游戏里干什么?治病救人?

有事您说话, 没事偷着乐。
网络电视,用UUSEE哈。。。
杜撰 当前离线  
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旧 Jul 31st, 2005, 01:10   只看该作者   #18
米糊
Passenger
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引用:
作者: 贝藏松的小木匠
理想主义者倒是算不上,不过看到这么多的同类被大规模屠杀,兔死狐悲倒是有的。文人和哲学家,这个不好多发议论,毕竟接触的不多,不过我一直认为,伟大的思想往往都是恶劣的环境条件下产生的,吃饱了发牢骚的那些人似乎不能作为这两类人的主体。
但你没发现他们说的屁话在这个社会很吃香吗?
米糊 当前离线  
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旧 Jul 31st, 2005, 02:34   只看该作者   #19
贝藏松的小木匠
孤独的守望者
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引用:
作者: 米糊
但你没发现他们说的屁话在这个社会很吃香吗?

我没觉得啊,哲学家说什么由他说去好了,每个人都有自己的哲学。文人,我更是没当回事,一本书看得好看了就多看几眼,不好看了就扔一边,没必要多操心。
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旧 Jul 31st, 2005, 13:23   只看该作者   #20
qkang98
姜太公钓鱼
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For this bloody history, we can try to understand but not agree.
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作者: 贝藏松的小木匠
我特不喜欢一种论调就是:看看人家欧洲看看人家美国也干过这事情,所以无须大惊小怪。须知有些事情,无论什么人干过,都不能成为这件事情合法化合理化的坚实依据。灭绝人性的屠杀,对妇孺的屠杀,无论什么人曾经干过,我都坚持认为,这是一种完全反人道的行为,哪怕地球人所有其他人都以此为乐。同时,我还以为,人号称万物之灵,其实很多事情上面连动物都不如,诸位能想象哪一种动物会如此大规模的屠杀同类吗,更何况有些是完全没有意义的屠戮。看到这些血腥的记载,我为人类感到羞愧,不光是为中国人,包括全体人类。
另外,我不是很赞同5楼的细胞学说,这是种彻头彻尾的社会达尔文主义,如果都按这么做,绝对不会导致有机体(整个人类社会)的成熟,因为这种行为破坏了社会结构赖以生存的一些基本的东西,比如伦理,比如人道主义,比如终极关怀。这种行为只会导致文明的倒退,回到野蛮时代。远的不说,举个例子,49年建国后,历次的运动,包括文化大革命,在划清界限,狠批私字一闪念,揪出身边的阶级敌人等等口号号召下,多少夫妻,父母子女,亲戚朋友互相揭发,反目成仇,我个人认为这是一种极度残忍和恶劣的做法,造成的恶果是,现在中国社会的结构性道德沦丧(当然还有其他原因,但这无疑也是一个很大的原因),人际交往的信用度丧失,说白了,就是谁也信不过谁,亲如一家人都有互相算计的。这是什么,这就是很基本的伦理结构被破坏了,最基本的“亲亲”都遭到了践踏。窃以为,这种对人性的屠戮,比对单纯人类生命的屠戮,更加可怕,更加让人痛心疾首。
所以我现在很少看历史,特别是那些能看到些真话的历史,看完了心情太沉重,太难过。我更怕的是,看多了,我会麻木,会丧失那些人性中最基本的东西。我跟很多专业搞历史的在讨论问题时,经常发现他们会有这样的麻木,我很害怕终于有一天我也会习惯于吃人,甚至,自己去吃人.......
雨果老头在《九三年》扉页写下了一句影响我至深的话,他说:“在任何绝对正确的革命之上,还有一个绝对正确的人道主义”。我认为,这是每个人,作为一个人类,最起码应该具有的观念。
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