请witty来否认信仰事件．

[宋祖德]

谢谢梦醒的补充和深入解释. 我觉得我们的理解很一致.

如你所说, 最近很多年, 我已经不敢仔细看一些国内底层的报道了, 自己的心虽然比以前坚强了,但还是不想看, 很多时候是看看题目就够了, 根本不想打开看细节.

[宋祖德]

作者: sunday

对于南京大屠杀， 乃至世界上各种大屠杀的场面， 成百上千的人被几挺机枪围起来扫射， 都没有想跑。 迟早都是死， 为什么不提前拼命？ 好像有文章或科学家对这种现象作过研究。
...

你这个例子很好, 想象看外族入侵略, 烧杀奸淫等都能忍受.

你可以在网上搜一下, 在华北, 往往一个县成千成百的老百姓被仅仅几个日本兵驱赶并占领着.

一方面是反抗意识, 另议方面有能保证杀了日本兵不会引起更强烈的报复行动, 很正常的.

因此, 当时农村有谁会有多大胆量和把握能起义并坚持呢? 事实上我们不难得出结论, 当时的解放军可一把他们都当成国民党的势力来全部杀光.

因为没有任何依据的人一下子就可以成为特务和叛徒, 给你按个罪名在那个年代是太简单了,

我顶楼就有这样的句自:当时把信阳事件定性为“阶级报复”、 “违法乱纪”的 “反革命复辟”

那时候,人们从心里已经是变成一中听话的奴隶了.

[宋祖德]

荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案


大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大饥荒年代中数万人死难于斯的历史悲剧。

在这场大悲剧中，四川省，最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200万死难者，写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案，又以其史载人口死亡率53.15%以上，在四川勇夺其冠，成为当代中国地方志所载大饥荒中人口死亡率之冠，并因此永誌史册！

然而，就是在这块悲剧丛生的土地上，一个瘦弱矮小，沉默平和的四川汉子，时任公社武装部长的李文忠，率众奋起，持枪抢库，开仓济民，从而成为一场大悲剧中可歌可泣的史诗英雄。
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一 、 人文神地说荥经

荥经古称若水，地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部，距成都175公里，扼川滇、川藏线的咽喉。荥经土地资源丰富，全县幅员1781平方公里，辖25个乡镇，当年人口6万余。

自古以来，荥经就以其文化底蕴厚重，而享誉历史。荥经古为氐羌地，是羌彝等民族共居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里，春秋战国时期属于蜀国，公元前316秦（文王）灭蜀国，公元前223年，秦始皇赢政灭楚，迁楚王严（庄）道在此设县，故称严道县。西汉邓通于此开铜矿铸钱，“邓氏钱、布天下”。此后荥经一直为郡县治地。

有2300多年历史的古城荥经，这里是令人景仰的人文神明之地：荥经有颛顼故里——六合坝。 “三皇五帝”中颛顼帝的老家就在严道。在荥经，至今有经历千年风雨保存下来的四座古城遗址，即严道古城（先后治所古城坪，今荥经县城）；静冠城（位于六合清华村，相传诸葛亮屯兵之地）；邓通城（位于天凤乡、宝峰乡，相传邓通铸钱集散地）；孟获城（位于石滓乡瓦山，相传孔明七擒孟获地之一）。荥经为古代南丝绸之路和茶马古道的重要驿站，大熊猫的故乡，红军长征曾经过荥经。

荥经山奇水秀，资源丰富，有美丽的原始森林风光。

山河秀美、物产丰饶的荥经，在大跃进"苦日子年代里，却沦入家家见浮肿、户户有死尸、村村断炊烟，哀鸿遍地、饿殍遍野的人间地狱。即使在死人过千万的四川，荥经惨案也成为震动全省的典型案件！

就在这万民垂亡之际，荥经县又发生了当时举国罕见的武装抢夺国库，开仓放粮，救济饥民的所谓“反革命武装暴动”案，成为当年罕见的政治事件！

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二、 “跃进卫星”酿大灾


1958年8月底开始，荥经县委领导全县人民，开始大办人民公社，大办公共食堂，大办钢铁，“跑步进入共产主义”。

1958年，荥经县人口六万多。至九月，全县建起十多个人民公社，大办起五百多个公共食堂，全县人民被纳入“吃饭不要钱”、“跑步进入共产主义”的“三化”，即“生活集体化，组织军事化，行动战斗化”的军事化体制。

雅安原属西康省，各级干部大多为原二野转业的山西南下干部。西康改省并地后，雅安地委书记秦长雄是山西南下干部，拉帮结派很有名气，只要讲得山西话，就有希望得提拔。邢书记是山西南下干部，大跃进以来，一直是秦长雄亲手树立的“红旗”书记。

在山高水冷的荥经县，人们长期以林木和茶叶为主要经济来源，粮食作物为玉米、薯类；水稻为一季中稻，亩产二三百斤左右。但在大跃进年代里，邢书记亲手扶植的高产“卫星”，就达到亩产“万斤”、“三万斤”！荥经县成为雅安地区大放高产“卫星”的“红旗”县。

大办钢铁，荥经县又是大放“钢铁卫星”的“红旗”县。全县抽调二万多劳动力，拆屋揭瓦，大建土“高炉”，上山砍树，建窑烧炭。四个多月下来，全县遮天蔽日的原始森林被毁掉大半，仅留下几处山大断路的原始森林幸免于难。荥经县因此换回“钢铁卫星”红旗十几面！

是年8月起，全县农村青壮劳力全部开进“钢铁基地”，留下一万多妇女与老弱病残耕作和秋收。秋收季节，劳力奇缺，大量粮食烂在地里。

到了年底，地委开会落实国家征购任务，邢书记又在会上大放“卫星”，说是五八年粮食产量比五七年翻番，由2800万斤，增产到5600万斤。实际上，当年粮食减产两成多。

秋收不到两个月，就出现浮肿病和饿死人情况。国家征购任务又按“高产卫星”数字，任务“落实到社”。一些公社干部向邢书记反映实际情况，遭到县委高调痛批，一顶顶“右倾机会主义”、“落后保守”、“富农思想”的帽子压下来，一杆杆“白旗”插下来，一车车粮食源源不断运出去。荥经县又一次夺得“征购红旗”,而全县粮食几乎全部被征购殆尽。


五九年夏，所有食堂都断了粮，社员拿草根树皮塞肚皮。由于政策调整，夏粮收割，全县粮食情况略有好转，部分地区还给社员发放了一点救命粮。

庐山会议后，全国掀起“更大跃进”高潮，荥经县又是“红旗”县！五九年全县粮食总产才一千多万斤，人均不到百斤。而邢书记又是一番“更大跃进”的神吹，声称粮食总产比1958年翻一番。在“更大跃进”的大潮中，“跃进派”邢书记上调，得到提拔。

大跃进中屡放“卫星”的饶青，接任了荥经县委书记。他接下的是个烂摊子，但他继承了前任风格，在一门心思“更大跃进”、“夺红旗”的指导思想下，终于把这个烂摊子，闹成个更大灾难的深渊。

饶青上任，刚好赶上庐山会议后“反击彭、黄、张、周反党集团”、掀起“更大跃进”的政治运动高潮继续来潮。一贯积极卖力的饶青，当此之际，正是如鱼得水，大显身手。
到1959年底，县委初步摸底，是年秋粮大减产。

饶青书记接着前任的高调报高产，大喊荥经实现了更大跃进，结果征购指标比实际产量高出一倍多。饶青下令，先完成征购，再安排生活，粮食收下来一律就地征购，就地进仓，就地封存，然后上调。老百姓口粮、饲料和种子不管。但就这样还是完不成任务。

为此，他在全县党代会上提出报告：《乘胜挺进，在胜利的基础上，再接再历，继续反右倾，鼓足干劲，为夺取一九六零年的更大跃进而奋斗》。不顾群众大批死亡的事实，继续大讲大跃进、大丰收、大好形势！

为了完成国家征购任务，按中央和四川省委的布置，饶青亲自挂帅，大搞起“反瞒产”运动。在老百姓大量饿死人情况下，县委组织各级工作队和工作组，下到社队，大力施压，以极其残酷的暴力手段，开展起“轰轰烈烈”的查抄“后手粮”、“反瞒产”运动。

“反瞒产”运动的宗旨，用饶青的话来说，就是“不惜动用一切手段，要从社员家里和社队仓库中把粮食搞出来！”为此，县、社、队各级工作队、工作组和社队干部一起动手，开展起一场以暴力“催粮食”的“人民战争”。于是，县、社大量调动武装民兵，荷枪实弹，挨家挨户搜查粮食。查出粮食，不仅当场没收，而且还要殴打、惩罚户主全家人。

据荥经县委在“双整”（整风整社）运动中的材料披露，在这场“人民战争”中，各级干部对“不老实”的干部群众，使用了拳打脚踢，罚跪，揪头发，煽耳光，捆绑，吊打，人撞人，火烧，锄把捅进阴道，刀砍，活埋等几十种刑罚！

对于这场运动的结果，荥经县委在“双整”运动中总结说：“社队仓库基本掏光，公共食堂基本断粮，社员群众基本靠野菜为生”！

到1959年11月初，60%的食堂粒米不见，全靠红薯、玉米掺野菜下锅煮糊糊。五九年冬天开始，绝大部分公共食堂断炊了！

为了体现人民公社和公共食堂的“优越性”，公共食堂奉命不得停伙，必须冒烟！于是，食堂将糠壳、红树藤叶（晒干）、玉米秸秆、棉花壳等磨成粉子，掺上野菜、树叶之类，号称“吃饭技术革命”，煮成“面糊糊”的稀“饭”，成年社员一餐两汤瓢，老弱病残则一餐一汤瓢。

到1960年初，全县各公社的公共食堂，掀起了一场“吃饭技术革命”的“代食品”运动。据当事人回忆：“青菜、厚皮菜加糠面就是最高级的食物了，可惜就是供不应求，刚到初冬就菜根菜芽都抠光吃尽了。食堂又从县仓库里运来粗糠，加上玉米核核，经炒、炕后磨成面，或者是用玉米壳渗上石灰水，浸泡几天、捣茸，捞去粗纤维，过滤成粉，多是石灰沉淀物，加上米浆，做成米豆腐，一斤米能做18斤米豆腐。无论怎样变着花样吃，也总是解决不了饥饿问题，别的食堂还想出了新招，用人尿加清水，晒上两周，待水中生出青苔，取名叫小球藻，就以这种尿水来充饥。我们食堂则把能走动的人派到山上去挖蕨鸡根、粉葛根、牛马藤、岩板花根来滤粉、和着糠吃。”

[宋祖德]

三、 “荥经惨案”骇天下

1960年春，公共食堂大多停伙。


家家都开始死人了，开始还是今天这家死一个，明天那家死一个。先是死壮劳力和老人，随即死的是那些想省下一口给娃儿吃的主妇们。到后来，死亡如瘟疫般蔓延开来，有的生产队，一天就饿死十几个。复顺公社太阳湾生产队，几十户人家几乎死光。

不到半年，荥经县饿死了一半人。有的公社书记向饶青汇报，请求开仓发放粮，遭到他严厉批评，说是带头闹粮，是小“彭、黄、张、周反党集团”，要严肃处分。

社员肿的肿，死的死，四乡八野，尽是哭声。逃难的人们流向县城，流向外地。从各公社到县城的路上，每天都有一路倒地的死尸；而县城四街八巷，到处都是饿死者或干枯、或肿胀、或发臭的尸体！饶青视而不见，自己和老婆天天开小灶，吃肉喝酒，直吃得红光满面！

吃饱喝足，饶青还在大唱跃进高调。县委办公室汇报，对于满街的死尸和各公社的死人问题怎么办？饶青怒喝道：“怎么办？抬出去埋了！这点事还要我告诉你啊？！”

由于县城死人多，开始人们还将死尸抬出去，用席子一裹，挖个坑掩埋。随后，死尸越来越多，埋尸成了各苦差事。于是，县里决定给埋尸的人以“粮食补助”。而奉命掩埋的人越来越精，想方设法进行“技术革命”，挖下大坑，抬来死尸往里扔。后来干脆不埋了，死人往沟里扔，或者扔到随意扔在县城北门口外的那条小河沟里，任其顺流而下。

我在采访时，听知情人回忆说：直到九十年代荥经县城拓建新城区的时候，施工的田坝里，还不断挖到当年的大规模死人坑。当时，工地一传出挖出“万人坑”，四乡八野的乡亲们就蜂拥而至“看热闹”！

至于农村，开始还有人埋。随后，因死人太多，而活着的人们，也大多病病殃殃地自觉得离死不远，哪有心思和精力去埋人。尤其是那些死得只剩下老小病残和那些全家死绝的家中，死人搁在家中无人过问，一直臭气冲天，最后烂得只剩下骨架！

据《荥经县志》“人口变动”载：1958年荥经总人口是63717人；1962年，总人口降至29850人。三年饿死三万四千多人，人口减少53.15%以上。

五九年底至六一年夏，荥经县发生大规模死人事件，被称为“荥经五九事件”，又称“荥经惨案”。

荥经惨案中，许多村庄灭绝人烟。

“荥经惨案”是四川大饥荒的典型案例，最终却成为四川省委负责人为饰过于人而抛出的替罪羊。

中央知晓四川灾情的最初信息渠道，主要是通过干部群众大量上诉的告状信。其中最为著名的，是在七千人大会上，明朗以“一个四川干部”名义发出的“关于四川灾情和李井泉问题致毛主席、刘主席、周总理、朱总司令并党中央书”；于克书以“一个共产党员”名义发出的“给毛主席的信”；(宋: 在我上面的转贴中也提到)以及1962年6月，廖伯康在参加共青团三届七中全会时，先向时任团中央第一书记的胡耀邦、后向中共中央做出的关于四川灾情问题的汇报。

在谈到四川死人过千万的灾情时，廖伯康对杨尚昆说：从1961年到1962年上半年，全国形势都好转了，四川却还在饿死人。1961年底，江北县还有人饿死；涪陵地区先后饿死了200多万；1962年3月，省委传达“七千人大会”精神的时候，雅安地区荥经县委书记说他那个县的人饿死了一半，前任县委书记姚青到任不到半年，就因为全县饿死人太多被捕判刑。

廖伯康在这里所说的姚青被捕判刑事件，发生在1960年秋。

1960年5月后，随着国民经济严重困难局面和大饥荒的日趋严重的显现，中共中央领导人感觉到大灾难问题的严重性，开始进行初期的政策调整。1960年6月，毛泽东在上海会议发出《十年总结》。1960年11月，中央发出《关于农村人民公社当前政策问题的紧急指示信》。中央一线领导人对大政方针的调整决心日益明确。

当此之际，“荥经惨案”仍在大规模持续发展。荥经县和雅安地区不少人写信向省委和中央上告。省长李大章到荥经调查后，震骇惊心至极。正值中央下令开展反“五风”运动。为抓典型，李井泉亲自下令，雅安地委书记秦长风主持，将饶青当“整顿”和“反五风”的典型逮捕，并以“破坏三面红旗”的罪名，判了八年刑，送简阳平泉劳改农场劳改，跟着一个劳改刑事释放后的就业人员雷师傅赶马车。

饶青老婆一看饶青落到如此下场，恐怕他再也没有翻身之日了，于是坚决要求与他离婚。而接任饶青职务的新任县委书记尹斌汤，连人家职务和老婆一起接收了，一贯在县委大院摆书记夫人派头的饶太太，于是变成了尹夫人。

据原简阳平泉劳改农场的知情人回忆，在劳改营里，饶青念念不忘的恨事，一是说自己是李井泉和邢书记的替罪羊；二是老婆被尹斌汤“抢占了”。

1966年底，“文革”造反派开始冲击四川省委和西南局。1967年“一月革命风暴”后，饶青开始为自己翻案，他控诉说自己是李井泉“反革命修正主义路线”的替罪羊。1967年李井泉倒台，他和刘、张二挺被当成受李井泉迫害的革命干部，得到解放。1968年搞“三结合”进班子，1969年当了雅安地区军管会的副主任。

但原来打他“五风”的雅安地委书记秦长风重新掌权，对他非常排斥。饶青后被调到地区物资局当局长——2000年冬，他在睡梦中，半夜失火被烧死。

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[宋祖德]

四、 凤仪“武装暴动”案


就在“荥经惨案”发展至最高潮之际，荥经县凰仪公社发生了震惊四川高层的凤仪“反革命武装暴动”案。其案情就是凰仪公社武装部长李文中，带领“五类分子”武装抢夺国家粮库。


凰仪位于荥经县城西南部，距县城20公里。六0年春，凰仪公社各食堂都断粮绝炊，短短几个月，死了快一半人。有的在地里干活，倒地就断气了，有的在路上走着就倒地死亡。在公社驻地凰仪堡的小街上，几乎天天有死尸。偏桥沟、木沟岩一带村子几乎死绝了人。

当时李文中是凰仪公社武装部长。李文中的婶娘死后，叔叔带两个儿女去逃荒，还没走出公社地界，一家三口全死在路上，几天后有人告诉他才去收尸。他把三个尸体背上，轻飘飘的加起来没一百斤！一路上，他看到路边、河边、山坡上，到处都是枯瘦如柴、皮包骨头的死人。

李文中本是一个忠厚老实，积极听话的干部。眼见死人如潮，于是找到县委，向饶青反映灾情，要求立即发粮救灾。没想到招致饶青一顿狠批，说他是“站歪了阶级立场”，要严肃处理。

李文中实在忍不下去了。于是决心宁肯自己死了，也要为还没死的老百姓搞点粮食吃！于是，他拿起了枪，率领公社部分武装民兵和勉强能走动的社员，进行了一次在当年真是石破天惊的伟大壮举——持枪闯国库，开仓抢粮救灾民！当他持枪和饥民们一起闯进公社粮库时，遭到粮库干部的阻拦。李文中怒火中烧，用枪顶着站长，逼他打开粮仓，随行的饥民欢呼雀跃，一袋袋白米和谷子，被背回了饥民的家中。

据他后来对劳改营中的“同改犯”李天德和廖志强说，当时荥经县死人太多了！尤其是凰仪公社，家家户户都有饿死的，有的一个村子都死绝了。还有吃死人的，杀老婆孩子吃的，惨不忍睹啊！眼看到那些全家死在屋里，尸体都发臭了也没人过问的情景。

他还讲到当时的想法：抢国库是死罪！去他妈的，与其饿死，不如抢粮。死我一个，救活那些太老实、太可怜的老百姓，死也值了！没想到还能够活了下来，那更值了！

饶青书记闻知凰仪公社李文中带头抢劫国家粮库，怒不可遏！说他带领五类分子搞反革命武装暴动，报经上级批准，以发动“反革命武装暴动”罪，将其逮捕。1962年，判刑20年。送到四川省第四监狱，即苗溪茶场劳动改造。

他曾愤愤不平地对人说，其实跟他一起去搞粮食的人，全是贫下中农，没一个是五类分子。五类分子比社员更惨，早就饿得死翘翘，没死的得水肿病，躺在床上起不来了。

据李天德回忆：他到苗溪茶场基建队时, 李文中已经劳改8年。那是个不到1米6的小个子，干瘦发黑，30多岁，看起来显得很苍老，思想压力也大，沉默寡言，很忠善。

1970年，“同改犯”廖志强在得知其案情后，要他写信给省里要求平反。不料李文中却说，他是不能平反翻案的。因为他确实带着枪，带着社员群众去抢了国家的粮食。对政府来说，这是不赦之罪，自己是罪魁祸首。但对他自己而言，虽然判了二十年，但决不后悔！那些抢到粮的人，死前还是吃了一顿饱饭的嘛，他对得起自己做人的良心！他说：一个政府，最起码的事，是应该让人民吃饱饭！



对于这位以“让人民吃饱饭”、哪怕是坐牢死罪也要“对得起自己做人的良心”的李文中，自打闻知其事迹那一天起，即从我的内心深处对他怀有深深的敬意。

2004年9月，为调查“荥经惨案”和凤仪“反革命武装暴动”案，我来到荥经实地调查。一提起李文中，过来人无不伸出大拇指赞不绝口，人们至今还记得这位为民舍身勇士当年的事迹！但我没有找到知其下落者，因而也未能够找到有关这位勇士最终结局的线索。在我心中，是以为憾！谨此以文记之，英雄不泯，永誌人间！




资料来源：


余习广：2004年8月26日、27日、9月8日采访记录、2005年3月12日补充采访记录；采访对象：李天德，沙勤生，原苗溪茶场及原荥经县委三位不愿署名的知情人；

余习广著：《大跃进"苦日子百县典型调查》；

余习广著：《擎起共和国圣火——从右派囚徒到国策死刑犯之路》，2008年4月，田园书屋；

雅安地委政研室、荥经县委政研室：《一个极其深刻的历史教训——记荥经县“五九事件》，见《四川省农村合作经济史》；

《荥经县志》；

何蜀：《为民请命的“萧李廖反党事件”》，《炎黄春秋》2003年第9期；

杜治中：《左祸肆虐的年代——59年我们生产队大饥荒记实》。

[宋祖德]

本人刚刚看到暴动的那一段, 眼睛里的泪水已经忍不住了.到底没有看下去, 准备明天再看完吧.

我确实体会到了梦醒的感受.

我此刻在想, 我对天发誓, 如果没有人, 我此时会大声的哭一场的.

[宋祖德]

为民请命的“萧李廖反党事件"

四川原政协主席：大饥荒四川饿死1000万人

http://www.google.ca/search?q=%E4%B8...O4qcswPs1rG0Cg

毛泽东的爱将李井泉

作者：欧阳也


客观地说，文革前的地方官员，尤其是各省委书记，在执行中央的过左政策中，有不得已的苦衷。但是，李井泉在一味取悦上司，罔顾民间疾苦这一点上是尤其过分的。

李井泉主政四川十七年（1949 – 1966），一贯极左。通常是在中央已经过左的政策上再加倍偏左。对此，白桦的评语是比较贴切的：“李井泉不仅不折不扣，而且变本加厉地执行极左的方针，硬是把一个天府之国治理成一个饥饿之乡，在四川，有口皆骂，实在是很不容易！很多四川人在“文革”中对李井泉有过冒犯，但至今不悔。”（白桦：《我所见到的胡耀邦》）

1957年的“反右派运动”中，全国的“右派分子”人数是55万多人，占知识分子总数的百分之十一，而四川被打成“右派分子”人数是5万余人，四川的知识分子人口比例低于全国，“右派分子”的人口比例则远高于全国。另外还有6万多人被打成“中右分子”。

1959 年的“庐山会议”上，李井泉是围攻彭德怀的最卖力者之一。其间有派系的因素，也有现实的因素。派系的因素是李井泉属贺龙一派，贺龙因为与彭德怀有历史恩怨，在“庐山会议”上被老毛挑起攻彭，李井泉当然也得卖力。现实的因素则因李井泉治下的四川在“大跃进”中属“人祸”最重的几个省，出于自保也非得斗倒彭德怀不可。

从1958年到1962年，四川官方的死亡统计数字是812万余人。在中央已经开始纠正左的政策的时候，李井泉出于打击反对者的需要，还扣住老毛的《党内通信》不下发，致使四川的经济复苏晚于全国其他省份。丁抒的《从“大跃进”到大饥荒》、《人祸》，东夫的《麦苗儿青菜花黄---川西大跃进纪实》对此有较详细的描述。当时死人最多的省份是四川、河南、安徽、甘肃、山东。除了四川以外，河南的吴芝甫、安徽的曾希圣、甘肃的张仲良、山东的舒同都被调离了省委第一书记的职位去任闲职。只有李井泉，不仅没调职，还被提升为西南局第一书记。

“七千人大会”上,中央收到了四川干部的检举信,检举李井泉欺瞒中央。同时, 李井泉受到众多与会代表的非难,还有人要求中央将李井泉调出四川。李井泉在邓小平的保护下过了关，回川以后不是认真改过，反而动用公安机关追查检举人，图谋打击报复。

李井泉最为人痛恨的事是在1959年宣布四川省粮票作废，使得许多人勒紧裤腰带积攒的一点存粮化为乌有。直到今日，四川的还有人提起此事就愤愤不平。（见 愚人：《大饥荒遗事》、何蜀：《为民请命的“萧李廖反党事件” 》）

李井泉最为人痛恨的话是当有人谈起“大跃进”饿死人的时候，李井泉说：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！”完全没有把饿死人这件事当回事。（见丁抒：《从“大跃进”到大饥荒》） (宋: 并未否认饿死人的事实, 而且很坦然.)

河南省委书记吴芝圃在说起河南饿死人的时候表示过：“我欠河南五千万人民的债一辈子也还不清。”((宋: 承认饿死人的事实, 偶愧疚心理.)
)

当时分管农业的省委副书记廖志高（1965年接任四川省委第一书记）后来也承认：“在当时的情况下，四川省委包括我自己，在制定、执行有关政策或工作中失误主要有三条：公共食堂解散得晚了，社员的自留地恢复得迟了，这两条比全国其他各省市大约迟了半年到一年；特别是错误地搞反瞒产私分，虽然时间不长，但影响大、后果严重。这三条失误给群众带来更大困难，对人口非正常死亡问题起了火上浇油的作用，是我们应当记取的沉痛教训。”

不知李井泉对自己在大跃进中的所作所为有何感想，至今没见到这方面的材料。

李井泉是在南昌起义的部队撤出南昌的时候参加革命的。后来到井冈山、到中央苏区，一直作到红四军秘书长，所以文革前在四川有李井泉是老毛的秘书的说法。长征中一、四方面军会师以后，李井泉派到左路军，和四方面军一起南下。后来，二、四方面军会师以后又在二方面军任职，从此以后一直在贺龙手下。两人关系极好，据龙门阵称是儿女亲家。贺龙与邓小平解放初期在重庆建立了非同一般的关系，因而邓小平对李井泉也十分看重。

李井泉作风霸道，容不得半点不同意见。四川文革前的老干部基本上是三个部分：跟随贺龙、李井泉南下的一野晋绥干部，跟随刘伯承、邓小平入川的二野干部，四川地下党干部。李井泉的做法是排挤二野，打击地下党。当然如果谁要是给他提意见，那就不管是哪个山头都得打击。以下是几个著名的冤案：

１９５８年１月，重庆市委常委、宣传部长张文澄，只因对某上级领导人的不民主作风提出了批评，就被打成右派分子，并在宣传系统中整出一个打击面很大的“张文澄右派反党集团 ”。（见何蜀：《红岩》作者罗广斌在“文革”中） 1963年4月，重庆市委干部萧泽宽（市委常委、组织部长）、李止舟（市委候补委员、副秘书长）、廖伯康（市委办公厅副主任兼团市委书记）对西南局领导人李井泉的左倾错误提出批评，被打成了"萧、李、廖右倾反党集团"。（见何蜀：《为民请命的“萧李廖反党事件”》）

1966年，“文化大革命” 开始后，在各地仿效北京“揪三家村”的高潮中，又一批原地下党人被李井泉当作“黑帮分子”抛了出来。曾在四川长期从事地下工作的原西南局办公厅副主任张黎群被打成了“反党反社会主义分子”；西南局宣传部副部长马识途、省委宣传部副部长李亚群、著名作家沙汀三人被打成了四川的“三家村”。（见何蜀：《红岩》作者罗广斌在“文革”中）

此外，还有在文革中影响极大的刘结挺、张西挺夫妇的案件。其实刘、张二人亦属极左，因与李井泉不和，文革前刘结挺被撤销了宜宾地委书记，张西挺被撤销宜宾市委书记。文革中刘、张起来造反，成为全国知名的造反派干部，九大时分别为中央委员和候补委员。文革后被判刑，所以此案至今未见到一个公正客观的描述。

1966年11月10日，姚文元的《评新编历史剧》发表以后，彭真和老毛对抗，一直拖到 11月29日才在《北京日报》转载。李井泉对于是否在《四川日报》转载，也很伤脑筋。于是打电话给邓小平，恰好邓小平不在，于是又给贺龙打电话。贺龙明确回答说：不转载。这样一来《四川日报》一直拖到12月14日才转载。这一点后来成为红卫兵、造反派攻击李井泉的口实。

文革中，李井泉遇到了比他更左十倍的红卫兵、造反派，被斗得家破人亡：本人遭到造反派的绑架（见何蜀的《“红卫兵绑架李井泉”始末》）(宋: 可见红卫生兵的翻脸不认人和文革的荒诞)；夫人肖里在揪斗中头发全部被扯光，最后含冤自杀；儿子李明清因为反对中央文革，被北京航空学院的红卫兵殴打致死。实在是很惨。 文革中，老毛还多次说李井泉的坏话, 例如 “四川文化大革命之所以困难, 主要是刘、邓、李井泉搞的，他们把刘结挺打成反革命，把他开除党，这次才翻过来。”， “四川、贵州最乱，主要是贺（龙）、罗（瑞卿）、李（井泉）搞的”。

所以，李井泉不仅和各大局书记、省委书记一样受到打击，被定为“走资派”，而且还在《中共中央处理四川问题的决定》中被定性为搞“反党、反社会主义、反毛泽东思想的独立王国”。文革以前，每年的国庆节，成都市中心的明代皇城都要模仿北京天安门城楼的式样装扮起来，称为“小天安门”。这时候也成了“搞独立王国”的罪证。实在是很冤。

如果我们问他一句：“中国这么大，哪朝哪代没有人冤死！”他又怎样想呢？ “林彪事件”后李井泉被解放出来，任人大常委会副委员长，一直低调，直到1989年去世。

[sunday]

作者: 宋祖德

本人刚刚看到暴动的那一段, 眼睛里的泪水已经忍不住了.到底没有看下去, 准备明天再看完吧.

我确实体会到了梦醒的感受.

我此刻在想, 我对天发誓, 如果没有人, 我此时会大声的哭一场的.

等没事干了，我也看看暴动那段。毕竟这个时代真让人感动的东西不多了。

[宋祖德]

在国内的网上, 包括当地政府的网站都能找到关于这方面的资料.

因此, 当地的人当然最有发言权, 他们最可能提出质疑和否定. 但像信阳和四川这种事情,无论是体制内还是体制外, 政府或民间, 都基本一致. 我还没见过能否定的.

雅安地委政研室、荥经县委政研室《一个极其深刻的历史教训——记荥经县“五九事件”----四川在线天府论坛

http://bbsold.scol.com.cn/thread-508729-1-1.html


即使有个别的人质疑, 比如WYZX, 也仅仅是谈论责任是归毛还是归基层的问题.

而更多的不过是替毛开脱责任罢.

但面对这样一来凄惨的被很多过来人和历史学家, 包括党内学者证实并有大量公开合法出版物的东西,

任何人的否认都经不起考验. 就如南京大屠杀一样, 无论日本的右翼无论如何的否认和推卸责任, 都是显得苍白无力的.

一个人可以有自己的理想和价值观念, 可以有自己喜好的观点, 但是把自己的东西绝对化, 把自己不喜欢的事实想尽各种办法主观的方法加以否定.

可能么?

[witty]

既没这份勇气也没这份自信。

我在自己博客和一些论坛，就经常转发跟本人观点唱反调的文章。在华枫最新攻击性文章《热烈拥护witty伟大光荣正确地思想和见解》专题下，刚刚又转发了两篇指名道姓讽刺挖苦和歪曲本人与其他左翼朋友的大作。

尔辈敢把有关河南信阳和四川等地饿死人话题的左翼文章转过来，让华枫网友对照比较着看么？

尔辈不敢！

作者: 宋祖德

在国内的网上, 包括当地政府的网站都能找到关于这方面的资料.

因此, 当地的人当然最有发言权, 他们最可能提出质疑和否定. 但像信阳和四川这种事情,无论是体制内还是体制外, 政府或民间, 都基本一致. 我还没见过能否定的.

雅安地委政研室、荥经县委政研室《一个极其深刻的历史教训——记荥...

[宋祖德]

"以误导为业，就是不转驳斥这类谎言的对立文章"

好这么说你个人已经回答了我的问题,

你认为信阳事件是谎言. 这很好.

那么就把你的反驳依据贴出来吧.

这么多人都在看, 包括sunday, 梦醒他们．　我们欢迎任何人自由发言．

但引用的东西要有出处．　

[witty]

这类在网上铺天盖地的重复性搬运，值得我来反驳、或跟转反驳文章么？

我也转贴，但通常是华枫网友通常读不大到的被“围剿”信息；其中有相当部分更是朋友电子信发来的，带有首发性质。

[beauty_cat]

作者: witty

这类在网上铺天盖地的重复性搬运，值得我来反驳、或跟转反驳文章么？

我也转贴，但通常是华枫网友通常读不大到的被“围剿”信息；其中有相当部分更是朋友电子信发来的，带有首发性质。

微微啊，六四又快到了，我等着您老发表权威高论呢～～

[witty]

作者: 梦醒十分

我们现在称呼那个叫三年自然灾害，我相信饿死了千千万万的人...

华枫有数千网友，加上家庭及其亲戚朋友熟人同事圈子，即使以每个网友关联50个人为平均值好了，少说也涉及一两万人的“随机抽样”范围吧？

迄今为止，却只有GG报出一个没有具体时间、地点、姓名供核查的“饿死邻居”来，这几万分之一的比例关系，怎么来解释所谓“饿死三千万”的弥天大谎？

如果“每20个中国人中饿死一人”的相应比例属实，几乎每个网友都应该能在自己的生活圈子中，举出饿死人的具体对象来。

按照GG强调的所谓“不均匀分布”原理，如果三代、你猛醒和其他几十位活跃网友，碰巧家中和社会圈中没有饿死人，那么在其它一拨活跃网友中，就不仅应该饿死人、而且应该大批大批地饿死……。最终平均起来，才能构成20%的死亡比例。

这——就是通过把大量“不均匀分布”的特定状况，按概率论原理以“随机性抽样统计”的方式，最终求得“平均”结果的合理性。

真正能妨碍“抽样统计”客观性合理性的因素，绝不是“非均匀性分布”，而是抽样范围必须足够大。如果仅仅面对几十个网友搞这一“抽样”，就可能出现大家都来自城市并且跟农村毫无亲戚关系的特殊状况。但如果涉及几千网友数万待查对象，所谓的“非均匀性”就根本不是问题。

[GOOODGUY]

什么叫随机抽样？ 你以为跟小孩子玩闹一样，随便问几个人，那就叫做抽样？ 笑话。 而且自己不知道， 还要去指责别人固执？？？？
你想做抽样调查，获取足够多的有效样本是你的责任和义务。 你自己不去努力抽到足够数量的样本，却要去怪罪样本， 请问，国内人笑你是“浆糊逻辑”，难道冤枉了你吗？ 本不想理你，看你实在太荒唐


http://baike.baidu.com/view/1080596.htm?fr=ala0_1

随机抽样

　　random sampling 　　亦称“纯随机抽样”、“简单随机抽样”。 　　
即按随机性原则，从总体单位中抽取部分单位作为样本进行调查，以其结果推断总体有关指标的一种抽样方法。 　　
随机原则是在抽取被调查单位时，每个单位都有同等被抽到的机会，被抽取的单位完全是偶然性的。 　　
抽样检验的基本形式，其特点是总体中每个单位被抽中的概率是相同的，完全由许多随机因素综合作用来决定，既排除了抽样时人的主观随意性，也排除了人的主观能动性。 　　
当总体变异性大时，随机抽得的样本代表性差。 　　
随机抽得的样本，称为随机样本(random sample)。

作者: witty

华枫有数千网友，加上家庭及其亲戚朋友熟人同事圈子，即使以每个网友关联50个人为平均值好了，少说也涉及一两万人的“随机抽样”范围吧？

迄今为止，却只有GG报出一个没有具体时间、地点、姓名供核查的“饿死邻居”来，这几万分之一的比例关系，怎么来解释所谓“饿死三千万”的弥天大谎和每20个中国人中饿死一人的...

[President2004]

作者: GOOODGUY

什么叫随机抽样？ 你以为跟小孩子玩闹一样，随便问几个人，那就叫做抽样？ 笑话。 而且自己一无所知。 还要去指责别人固执？？？？
你想做抽样调查，获取足够多的有效样本是你的责任和义务。 你自己不去努力抽到足够数量的样本，却要去怪罪样本， 请问，国内人笑你是“浆糊脑子”，难道冤枉了你吗？ 本不想理...

样本的代表性是一个难关。比如说这里的朋友们，大多数可能是城市里出来的，而大饥荒时代主要受害人是农民。你抽什么样？

这道理很简单，但也需要有一定的科学素养才行。

[GOOODGUY]

的确如此。 加拿大大陆人主要是福建广东东北北京上海等，福建人中9成是福州人，广东人中9成是说白话的。最后，即使能弄到足够多的，抽到的结果说明大概只是，福州，广州，大连，上海，北京，这几个地方的情况。 而这几个地方是当年都比较好的地方。 根本就没有代表性。 没什么意义。

作者: President2004

样本的代表性是一个难关。比如说这里的朋友们，大多数可能是城市里出来的，而大饥荒时代主要受害人是农民。你抽什么样？

这道理很简单，但也需要有一定的科学素养才行。

[witty]

作者: GOOODGUY

的确如此。 加拿大大陆人主要是福建广东东北北京上海等，福建人中9成是福州人，广东人中9成是说白话的。最后，即使能弄到足够多的，抽到的结果说明大概只是，福州，广州，大连，上海，北京，这几个地方的情况。 而这几个地方是当年都比较好的地方。 根本就没有代表性。 没什么意义。

随机抽样

　　random sampling 　　亦称“纯随机抽样”、“简单随机抽样”。 　　
即按随机性原则，从总体单位中抽取部分单位作为样本进行调查，以其结果推断总体有关指标的一种抽样方法。 　　
随机原则是在抽取被调查单位时，每个单位都有同等被抽到的机会，被抽取的单位完全是偶然性的。 　　
抽样检验的基本形式，其特点是总体中每个单位被抽中的概率是相同的，完全由许多随机因素综合作用来决定，既排除了抽样时人的主观随意性，也排除了人的主观能动性。 　　
当总体变异性大时，随机抽得的样本代表性差。 　　
随机抽得的样本，称为随机样本(random sample)。

网络世界，根本不受地域限制而来自中国乃至世界各地的华枫数千注册网友，他们的籍贯构成，即使joe也未必清楚。瞎找什么理由呢？

再说了，我在国内关天、燕南、美国多维网等注册者数以万计的大型网站做同类“抽样”，结果跟这里毫无两致，也是出于你们硬找的同类理由吗？

每个看到我“抽样调查”提议的注册网友，都有同等机会公布当年家中和社会联系圈中有无“饿死人”的机会，因而“被抽取的单位（这里是以“人”为单位）完全是偶然性的。由于数千网友之“总体中”，“每个单位（人）被抽中的概率是相同的，完全由许多随机因素综合作用来决定，既排除了抽样时人（本witty及其对立面）的主观随意性，也排除了人（本witty及其对立面）的主观能动性。

我这个提议一出，可以说凡看到此“抽样”提议者会报出多少饿死人数，跟我个人的“抽样调查”水平，压根就毫无关系。若干天或若干月之后，板着指头点数就是了；而且每个网友都能点。　

老攻击我水平低，又有啥用？到时你GG和P来点数统计，也未尝不可啊。

[宋祖德]

两为怎么还没明白

所谓有左派提出抽样调查的荒唐办法,

就是因为他们没办法反驳历史资料, 中共文件(中共地方非要给自己连上摸黑???), 没办法否认大量当事人的回忆, 没办法否认官方和民间在调查基础上无形的一致..

在无法用任何正常办法反驳的情况先, 又不能承认自己错和无法自圆其说的情况下, 还能干什呢?

答案只有一个, 用"非常规武器"非常规水平之搞, 到现在还没搞出像样的东西. 只能在左派内部交流一下感情而已, 没有任何作用.

宋某早就就对他们这种花招了如指掌.否则, 他贴了那么多长篇大论, 他怎么不搞一个他认为最权威的反驳文章出来亮一下啊.那应该是很简单的啊.

这就是为什么就信阳事件的简单回答他根本不敢正面回应.

还可以再简单的问他一句:

三年大饥荒的时候是否饿死过人?看他如何回答.---我相信他仍然会回避. 他只要回答, 我就让他钻进死胡同.我把话放在这里.

[宋祖德]

总统和GG, 有用随即抽样调查的方法去证明历史事实的么?

更别说是现代有剧可查的历史事实.

如果这里有人真的有心, 我们可以组织一个民间调查组织, 包括左中右, 募集和向政府(当然是加拿大政府)申请资金, 我们自己或委托几个地方农村的人进行调查, 去查当地的资料. 其实很多的专著做者已经做了.

你们和witty在这个问题上再讨论10年, 最后的结果是没有结论, 而没有结论对witty来说就是胜利, 因为没有人参与, 就没有人死亡, 因此就没有信阳事件.

我前面不是说了么?

"死了的请来填表"