G11的数学到啥程度？

[老杨]

作者: netliterature

现在的Math20-1已经很难。有不少中国的孩子，也只能得70多分。

大意不得。

开什么玩笑，这里的12年级只相当于大陆的小学3年级。
美国的研究生入学考试GRE，数学只相当于大陆的小学毕业，数学部分在国内考，是人人都满分的。

[老杨]

作者: bluebox

现在明白你的住址是啥意思了.

你如果自己没有考过GRE，去新东方的课堂上跟学生们打听一下就知道了。
这个说法不是我自己编出来的，是国内的consensus。
国内想要有出息的孩子，哪一家不送去澳数的？

[老杨]

作者: sage

数学超好的中国学生有几个在学术，科技，文化等领域有超人建树？反而是那些看似平日里吃喝玩乐的如Mark Zuckerberg，或者哈佛肄业生Bill Gates，Reed College肄业生Steve Jobs一样的美国人改变世界。

你说的这些人都是成功的商业人士，从来没听说谁把他们归为科学家或是艺术家。商科在教育部的清单上是文科，确实不需要数学。

其次，如果是在西方世界，在商业上取得巨大成功的人士都是白人，虽然教科书上永远不会这么说，但是这个火星人都知道。

远的不说，一个英国人以为靠薄谷开来的关系就可以在中国取得成功，那完全是他自己的脑子坏掉了，归根到底还是因为他爹妈小时候没有督促他学好数学。古人云，少小不努力，老大徒悲伤。孩子小时候自己是不懂的，关键是家长们要有正确地人生观和价值观，孩子才可能赢在起跑线上。

[老杨]

作者: wipe98.5

关键是家长们要有正确地人生观和价值观，孩子才可能赢在起跑线上

老杨给说的透一点。什么样的人生观和价值观是正确地？如果我儿子将来能挣大钱抱美女回家，有李嘉诚1/100的成就，我就觉得我一生就是个伟大的父母，教子有方了。
我实在不觉得我孩子做个教授就是成就

这位同学，你的问题提得很好。给你举一个例子，无论是做李嘉诚也好，还是抱美女回家也好，人总是要下馆子吃饭的吧？
中国人看完菜单点完菜，这一顿饭吃多少就已经在脑子里面了，而加拿大人呢？又扳手指又用计算器，最后结果还是错的。
Now, you've got it?

[老杨]

作者: netliterature

看来，您对这儿的高中数学，不了解。

这儿Math30已经教transformation, statistics. Conics.

你既然这么了解，那么你说说看，如果回国去拿几个数学题目来给这儿的高中生做做，结果会怎么样？这儿学的数学也叫做学过了？

[老杨]

作者: netliterature

这儿教学大纲，规定的数学教学内容，是不少的。

和要这儿的高中生去做国内的数学题，看结果，这是两个不同的概念。

我前面已经指出，这里包括中国人家的小孩，也面临着，数学学不好的困境。

数学就是数学，不看学习的结果那看什么？这么新鲜的说法，还真是头一次听过。

中国人的子女在这边学不好数学，那不是更说明了这边的数学教育有问题？凡是在国内完成了教育阶段以后再出国的人，还没有听说哪一个数学有问题的。

[老杨]

作者: tutor8calgary

别争了。毛主席教导我们，没有调查研究就不要乱发贴。老杨根本就道听途说的关于北美的数学教育。中国和北美数学的内容都差不多（好像中国高中的数学还不学概率和微积分），只不过中国的学生题做的海量些。别的没有本质的区别。世界上没有任何一个国家，小学3年级就知道椭圆和双曲线方程，更不知道什么叫正态分布。老杨，你...

你怎么知道我没有调查研究？这里的高中生学了概率，微积分，椭圆和双曲线方程以后，他们学会了吗？邓小平教导我们说，实践是检验真理的唯一标准。你知道中国小学四五年级做什么题目吗？拿过来给这里的高中生做，他们能做得出吗？说白了就是加拿大的数学教育是不成功的，还有什么好继续调查研究的？

[老杨]

作者: netliterature

老杨，你不能偷换概念。

我们谈的是，这儿的高三学生，他被要求学的内容，是否是国内三年级的问题。没有谈他教育质量的问题。因为，在教育质量这点上，我们观点是一致的。

人人都知道这儿的高中数学教学质量有问题。我们整天和这人的高中生打交道。能不知道他们的问题吗？差，是因为教师的水平有些问题。

不是我在偷换概念，而是我们两人看问题的根本观点不同。

我认为一个学生是否学过微积分是有客观标准的，就数学来说，会做题才算学过了，而你一直在否认这个观点。

我问你，教育的目的是什么？是培养一个学生的能力，这一点你不否认吧？如果一个学生离开学校的时候没有这个能力，也能算学过了？

如果你回中国去说，加拿大的高中生就学过微积分了，别人会笑掉大牙的。美国和加拿大搞教育的人对这种事心知肚明，这从SAT, GRE考什么内容就能看出来。我是从实际的FACT出发来说的，而你始终坚持以教学大纲上有没有来说。

[老杨]

不想再跟你们两说了，你们说来说去，就是把教育当作去上班挣工资，学生是否真的学会了对你们来说并不重要。所以你们对不同的观点就扣帽子和打棍子。澳数在中国是用来数学竞赛的吗？还是等你们自己去调查研究清楚了再说别人吧。

[老杨]

作者: tutor8calgary

中国和加拿大是完全不同的体制。你对学数学到底是为啥都没弄明白，老拿奥数来吓俺。
加拿大的学生由于老师一堂课只讲个20来分钟，轻描淡写，一般的学生真是找不到北，由于没有高考，所以平时的作业，quiz啥得很重要，因为这成绩就能决定孩子是否能上大学。所以孩子请家教，突击一下，把成绩搞上去是很明智的。至于你...

我什么说过学深学透？我说的是学会，你就继续歪曲好了，我没什么好再说的。

[老杨]

作者: tutor8calgary

我理解常你挂在嘴边的奥数就是要“学深“；你说加拿大学生跟国内的学生比那只能叫“学过“（不过是3年级的水平），这不就是“要学透“吗？有什么可歪你的。你就别再说了

你既然这么懂，那就麻烦你给我们大家说说中国的澳数到底是怎么一回事。

[老杨]

作者: tutor8calgary

不敢说，怕你笑话

数学教育的目的是教会一个学生怎么使用这种工具的能力，而不是知道这种工具是什么形状的就可以了。你就继续在这儿满嘴跑火车吧。

[老杨]

作者: netliterature

你要是知道，10C刚出来时，学生失败的比例，你就对平均60-70，不感到surprise了。而且，我说得60-70，已经是比较客气的说法了。有很多学生的成绩，一直在40-70之间徘徊。当然，中国，韩国，硬度的可能好些，70-85的多些。 85-95的，就是少得可数的一些毽子了。

而且，学生数学差的...

你现在终于实事求是一点了。加拿大一个高中生的数学能力就只相当于中国小学三年级，家长看的是自己的子女走出学校时候的结果是什么，而不是教学大纲上有什么。

另外，加拿大的家长们是知道学好数学到底有什么意义的，并不象某些人说的那样，在加拿大学好数学是没有意义的事情。

[老杨]

作者: tutor8calgary

老杨还是忍不住又跳出来。别在谈加拿大的数学，你真的不懂。netliterature说得那类人，家长和学生的目标是拿到高中毕业证。
谈谈你学了那么多数学，除了餐馆估个价，炒股时看看那个曲线，年底赚得钱搞个科学计数法啥的，你觉得高中的数学内容你哪方面（包括专业）用的最多？

就你那个数学水平，炒股的曲线你看得懂吗？

[老杨]

作者: tutor8calgary

炒股的曲线我的确看不懂，因为我从来就不炒股。哎，看那曲线了，数学水平就高？

既然你看不懂，你是怎么知道不需要数学的？说你一直在瞎讲没有冤枉你吧？

[老杨]

作者: 夜の第七章

你的职业是大学数学教授？难怪会重视数学分数。另外，你也把数学当成了谋生手段。这个学生如果对数学没兴趣，怎么会去读需要数学背景的专业？真的需要了，再去补课也来得及。

(a+b)^ 2，我毕业之后从来没用到过它，100/4也不记得用过，买东西商家多收了钱能发现？这算个好处。微积分确实没再用过，解析几何...

这很容易理解。当一个人具备了某种能力以后，这种能力是通过潜意识来使用的，所以使用的时候你自己是不会觉察到的。只有不具备这种能力的人，才会通过显意识来解决问题。
所以一个人的数学能力如果有问题，别人一眼就能看出来。

[老杨]

作者: netliterature

为什么用了个“终于”？

你的辩论又回到了起点。我的例子，能帮你support "加拿大一个高中生的数学能力就只相当于中国小学三年级"?要不要，我举几个韩国，和中国比较厉害的孩子的事，你会改变一个说法？

加拿大的数学教育只相当于中国的小学三年级，这不是我编出来的，这是普遍的看法。我们有必要对这个说法进行教条主义的理解吗？一定要举例子说小学三年级学椭圆吗学微积分吗，那有什么意义？就能说明加拿大的教育水平提高了吗？

我用终于是因为你现在也承认了，加拿大的实际数学水平，和大纲上说的是完全两样的。举一个中国人的例子，不更说明了中国人的家长知道单靠加拿大的学校学数学是行不通的吗？你到底想改变我的什么想法？