Jun 13th, 2010, 02:43
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华枫2004年自选总统
  
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其实一个最简单的类比你就可以想明白。医生，接受公众监督不？当然不，监督医生的，还得是医生协会本身。因为公众没有能力，没有知识面去监督一个医生是否称职。革命群众管理医生的悲剧，只发生在文革时期。 法官也一样，法官是专业人士，他们没有行政权力，没有制定法律的权力，一般意义上讲，他们仅仅是一个技术执行人员。 那么你witty 可能要问了，为什么执政者，什么党的主席啦，总理部长啦，就不算是专业人员了呢？那么他们为什么就不能来个主席协会，党委会，部长联席会来自我监督呢？ 您要问的这个问题，2500 年以前的希腊人早就问过了（还是你不读书吧？）。当时的知识分子精英们，确实主张过所谓的贤人政治，柏拉图主张过哲人王，毕达哥拉斯认为政治是专家的事，不能接受人民指挥。甚至你们共产党的老祖宗列宁崇拜的所谓“辩证法奠基人”赫拉克利特都认为群众愚昧无知，精英政治家应该自己管理自己，不能听人民的。 看清楚了，你想的东西，是 2500 年前的希腊人想过的。这就是你的水平！ 那么政治家为什么不能享受专业人员的自我管理，而必须接受公众监督呢？ 这个道理很简单，政治家干的事情，不是某一专业行业的事情，而是关系整个社会群体利益分配的行政权。一个专业内部的监督体系，是涉及所有在此专业内部的人员的。比如协会的会长，是专业群体内部民主选举出来的。那么公共事务呢？既然涉及所有民众，那么每个民众就都是这个群体里的“专业人员”，都应该参与选举，都有权来进行监督。 这个思想，在希腊到了亚里士多德就已经明白了。在他的《政治学》中，就已经阐明政治的执行者应该接受社会成员的监督（当然，他指的社会成员主体是中产阶级，他认为中产阶级是贵族和平民最好的利益代表人。但他的社会里，不包括外乡人和非自由民）。 亚里士多德什么年代的人？2300 多年前的人物。而我们伟大的中国左派斗士witty，在 2300 年后，居然还搞不明白法官为什么和政客不同。 |
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GOOODGUY (Jun 13th, 2010) |
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Jun 13th, 2010, 02:53
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华枫2004年自选总统
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到底是谁原形毕露了呢？呵呵。这倒真要好好谢谢你的坦白。只要是穷人，根本不问谁对谁错，事实真相如何，直接打倒有钱人就是了！这就是中国左派战士witty 的理想。别告诉我说你不是这么想的。 |
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甲乙丙丁 (Jun 13th, 2010) |
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Jun 13th, 2010, 15:42
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“三权分立”下的司法竟成不需要接受监督制约的“专业人士”
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今天有一个P正式道明真相，并得到GG的无条件赞同确认，很好很好。如果能把这一能够擦亮人们眼睛的高见发到《环球邮报》、CBC等主流媒体上去，应该授予一个八吨重的勋章！ |
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“多伦多太极拳推手角” 每周六下午3时-6时，Goldhawk Library, 西南侧（有遮顶风雨无阻）295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON, |
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Jun 13th, 2010, 16:08
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华枫2004年自选总统
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你无知不是你的错，但到处卖弄自己的无知，并拒绝学习拒绝思想，就是你的错了。 你的自大导致你到今天弄不明白什么是专业人士，什么是执政者。 你想监督法官，你怎么监督，你懂法律条文吗？你懂循例吗？你说说看嘛，你准备怎么监督法官？ 监督法官的，只可能是法律界内部的专业人士。但witty 却故意歪曲成“总统说法官不用监督”。其小人本色，一览无余。 可笑，可怜。 |
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Jun 13th, 2010, 18:23
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自说自话，骂骂咧咧都没用
“三权分立”下的司法竟成不需要接受监督制约的“专业人士” 还真不能怪P非常无知，自诩受到有效“分权制衡”的资本主义三大权力体系之一，其实一向就是以这种“个人独裁”方式长期“专业化”运作的。 今天有一个P正式道明真相，并得到GG的无条件赞同确认，很好很好。如果能把这一能够擦亮人们眼睛的高见发到《环球邮报》、CBC等主流媒体上去，应该授予一个八吨重的勋章... 作为“三权分立”之一的司法系统，本身就是现代国家统治机器最核心组成部分；竟然敢跟医生相提并论，脑子长蛆了？ 包括： 一口咬定商业银行具有任何国家必须有中央银行独掌的铸币权…… 公然胡说中国所持美债已经变成人民币发到老百姓手里…… 诸如此类所暴露的极端无知，足证你我根本不在同一个网络对话层次上。 人贵有自知之明么，就算你这个P的见识高我一百倍，还不满足？非惹我逼我一次次自我降低来回应你无休止的泼皮式纠缠，才能让你自我感觉受到某种实实在在的抬举提升？——太变态了吧？ 既然回应大中报的文章，都被你视为“丢不起那人”，这么死皮赖脸老缠上一个你所认定的“无知可怜小人”，这么一下就不怕“丢不起那人”了呢？ 真正的不断自扇耳光地这样大丢人，咋就丝毫自我意识不到呢？ |
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Jun 13th, 2010, 18:27
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华枫2004年自选总统
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哦，不，你还有造谣的功夫，比如，造谣说总统说法官不需要监督（总统的原话是法官必须受专业团体内部监督），造谣说总统说商业银行有铸币权（你把总统说的信用扩张和铸币权搞混了，还是书读得太少），造谣说总统说美债发到了老百姓手里（总统的原话是外汇贸易货款发到了老百姓手里）。 呵呵，左派啊，你的名字是小人。这是您自己用事实来证明的。 |
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Jun 13th, 2010, 18:51
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相忘江湖~~~
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实际上法官在本质上和医生，会计师，工程师是一样的。 法官按照律师专业道德规定，和法律，程序，原理等进行判案， 医生按照医生道德规定，和医学原理，技术等进行看病 会计师按照职业道德规定，和会计原理，等等，进行做帐 工程师按照工程师职业道德规定，和工程原理的等，进行工程实践活动 这些都是有规可循的，可以self-regulated 的专业人士，专业人士，做事情根据地是普适的科学原理人文原理来进行，是有规可循的。说粗俗一点，这些人不过是根据已有的规定和原理，结合自己的经验， 在做一些照本宣科的事情而已。而且任何人都可以对其进行投诉举报。 而且最高法院的法官估计一般也只是做一些复审，复判的工作而已。也不是说某个案件只是一个人说了算，那是个集体的行为，谁也无法一手遮天，法官之间都有互相监督，制约的地方 但是政治家就不同了 政治涉及到各方的利益，是一种利益的平衡，斗争，协商，妥协等等的活动， 他们的行为无法规范，无法根据那个政治学原理，进行判断。 所以政治家不是专业人士。 由于他们是民选的，说难听点，只是选民的代言人，发音筒而已。 理论上说，他们本身不能有自己的观点，只能传达选民的观点。 比如某选区70%的人要求区内议员投某个动议的反对票， 那么即使该议员想赞成也不行。但是如果该议员不听选民的话，怎么办？那只能通过媒体曝光，或等下一次选举不选他了。 witty显然了解少了一些。 但我觉得你说的今人一定比古人高明，那倒不一定。 对于可以学到知性认识（如科学），今人只要肯学，一般都可以超过古人。但是对于悟性的知识，比如写诗，今人你再怎么学，不一定能超过苏东坡， 对吧？？？ 引用:
此帖于 Jun 13th, 2010 19:21 被 GOOODGUY 编辑。 |
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Jun 13th, 2010, 19:00
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华枫2004年自选总统
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就用一个一般化的分析法。 专业人士不是不被监督，但必须被专业协会内部的人员监督，因为这种监督是需要专业基础的。外行领导内行是绝对不行的，革命群众监督医生，监督工程师，监督法官，纯属笑话。是毛泽东式的胡闹，贻害非浅。 而政治是涉及每个人的，那么这里每个有政治权力的公民，就都属于这个政治专业群体的一员了，他们都拥有政治专业基础。这就是在法理上，扯平了专业人士和政治家。他们都必须被自己专业团体内的人员监督。执政者唯一的特殊点是，相对于他的专业群体，成了全体社会公民。 就这么简单个道理。伟大左派witty 就是死不承认，然后东拉西扯，肆意造谣，这就是革命左派整天干的事情。靠！ |
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Jun 13th, 2010, 19:08
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相忘江湖~~~
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像专业工程师就有专门的professional engineer act，里面有可执行的内容和不可执行的内容。专业工程师协会就是这个ACT的执法者，涉及到道德部分，罚款的，可以自己处理，但是，假如设及到刑事犯罪的，协会就可以向法院对该工程师进行控告。这就是监督。 我想律师肯定也一样。 其实任何人如果怀疑某专业人士有违法，或违反道德的行为，都是可以去举报投诉的。这也是监督的一种方式。 引用:
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Jun 13th, 2010, 20:30
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荒唐
如果“法官必须受专业团体内部监督”（任何一本西方现代法典和法学理论书上找不到的）这句谎言，真能够成立，那么“官官相护”与“权力必须受到外部制衡”的基本常识，都不成立了！ 不要说作为国家统治机器核心组件的司法系统，任何一个非政治性的专业协会，也必须接受外部监督，否则均可能蜕变成黑社会性质。 尔等拙劣诡辩，可算导出了资本主义司法制度之本质，就是由法官集团成员，单独地或相互紧密配合地（美其名为行业内部自治）代表统治阶级利益，为所欲为地实施毫无民主监督制约之独裁专制；谢谢。 |
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Jun 13th, 2010, 20:51
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华枫2004年自选总统
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你要说监督就是报纸上发篇文章来骂骂谁，这就叫监督的话，那么任何人都可以被你witty 监督。总统和各位网友臭骂你，也可以认为是对你witty 的民意监督。 你要说监督就是你有权投票去罢免谁的话，那么你witty 确实无权对一个法官进行监督。 把你自己的头浸入冰水里泡 20 分钟，拿出来以后，冷静地告诉我，你说的监督，指哪一种？ |
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Jun 13th, 2010, 21:03
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华枫2004年自选总统
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其实这个道理很简单，外行不可能监督内行，因为外行根本不知道内行到底应该怎么做。但文革爱好者witty 居然能不明白这个道理。总统真是叹为观止。这帐还得算到毛人渣头上，不是他鼓吹的“外行领导内行”的吗？不是他的文革里才发生革命群众监督医生，监督法官的事吗？ 难怪毛人渣一直到今天，还在被暴尸了。呵呵，这就叫报应！ |
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Jun 13th, 2010, 21:07
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相忘江湖~~~
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从言论自由的角度看，除了被保护的隐私外，的确任何人都可以监督任何人。 所以言论自由很重要。 引用:
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Jun 13th, 2010, 21:11
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华枫2004年自选总统
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这他妈都什么玩意？总统真见不得谁这么无耻的。我要和他见面，我得十分控制自己，不去扇他嘴巴子。 |
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Jun 13th, 2010, 21:16
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相忘江湖~~~
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其他行业不清楚， 安大略省工程师协会有对会员罚款，通报批评，和吊销执照等处罚权，对触及工程师法的刑事罪时（如有人用会员身份进行欺诈），工程师专业协会代表“专业法” 对其进行上庭控告。 当然专业人士要是去杀人，那就是另一回事了。 引用:
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