【讨论】给关心信仰的朋友们（１）－有没有神？

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作者: tokenwings

引子



不想浪费大家的时间和自己的时间。但还是觉的能够交流一下对信仰的看法，与人于自己是有益的。有人说信教的比较谦和。如果你认为我也是，一定失望。之所以另开一个帖子还源于以下原因：
１、原贴( http://www.chinasmile.net/forums/showthread...

讨论开始：
1 如果一个人不信基督教，那他能遇见真神么？还是说神是人心中的心理安慰，信则有，不信则无呢？
2 真神是哪一个？不同宗教都不太一样。
3 如果相信基督教，是不是就要抛弃自己的一切去跟随神呢？
4 如何看待灵恩派的神？
5 邪灵到底是人心中的邪念，还是外界存在的东西进入人体呢？
6 相信耶稣一定要去教会么？自己看圣经不可以？
7 为什么耶和华和耶稣的脾气截然不同？是一个神么？
8 所谓三位一体神是指什么？为什么？
9 马来西亚的一些牧师可以让瘸腿行走，让瞎眼看见，你怎么看待呢？
10 如何看待一些牧师的赶鬼?
11 一些信佛的人也很好,为什么说非要信基督教呢?
12 人的命运是神定的么?可以改变么?为什么不可以算命?

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作者: tokenwings

很喜欢目前的这种安宁，圣诞节的脚踪近了，暮晚的街灯后面，钩勒出深暗中房屋轮廓的灯饰，或明或暗。忍不住回味白天步履匆忙的穿行地下path，空气里开始弥漫着 安详的歌声，听见Bing Crosbay的极富魅力的充满磁力的嗓音, 从不知道的哪个角落，滑进了我的耳中，先前忙乱的脚步，下意识慢了下来，生怕漏了...

俺觉得信仰就是信仰，不要跟什么科学扯在一起，信仰不需要什么科学来证明，除非你对神没有绝对的信心，否则有一天科学变了，怎么办？况且中世纪基督教对科学的迫害和阻碍是总所周知的，怎么解释呢？
这个世界充满罪恶也充满需要拯救的灵魂，自己安宁的同时应该静下心与神沟通，多为他们祷告，对么？

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作者: tokenwings

引子
１、有没有神？
２、谁是真神？
３、我愿意信这位真神吗（神－我relationship）？...

作为一个普通枫友，回答你的问题：
１、有没有神？
信则有，不信则无
２、谁是真神？
相信谁是谁就是，如耶稣，耶和华，默罕默德，玉皇大地等等
３、我愿意信这位真神吗（神－我relationship）？
基督徒的祷告很少有效，如果真神能向人显现，则可以相信。不过就算上帝向某人显现并传达上帝口信，你会信么？一定不会的，因为你相信的是圣经，而不是活的神，对么？

顺便问下，如果一个人不接触教会，没有读过圣经，他会自己觉得有神么，他会觉得谁是真神呢？还是说先学圣经，然后才知道圣经里面有神去相信，也就是人去寻找神，而不是神主动寻找人？

如果你不能够回答这些问题，你应该求神赐下智慧，否则在华丰传道估计是不可能的。

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作者: 卡城老李

在山里面，不远处有头熊，你能说“信，则这头熊就存在；不信，则熊就不存在了吗？”

物质和思想不同，物质可以客观存在，而一个人的思想是接触到才有的，也有的是自己思考出来的，别人的脑袋里不一定有。例如狼孩刚被发现时不会具有人类的思想，其大脑是空白的。又例如某部落的习惯思想被别的部落接受不了。

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作者: can362

请移步社会文化版，有没有神，谁是真神这些问题在那里都讨论过100遍了。

最后结果如何？

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作者: tokenwings

我前面之所以先说明自己所属的基督教派，主要是不想和不同于正统福音派的人有什末瓜葛。我不认同非正统福音派的教义和做法。我不想就不同基督教教派间的不同认识加以讨论，那些问题你应该在查经班上和你的教友、长执和牧师探讨。这里对的是标题所指的“关心信仰的朋友”。方式也不是集中在教义和对圣经的理解，而主要是我个...

以经解经无法证明什么是正统教会，感觉现在所谓正统教会已经偏移了神的道路。用进化论来支持圣经令人可笑，甚至还有人篡改中国历史来支持圣经，例如电视片神舟。

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作者: Violet258

如果信则有不信则无，那你就是神了，你信的就是你自己了。

我前面说过：
如果一个人不接触教会，没有读过圣经，他会自己觉得谁是真神么？还是说先学圣经，然后才知道圣经里面有神去相信，也就是人去寻找神，而不是神主动寻找人？那么狼孩和中国古代未曾听闻圣经的先辈们被神抛弃了么？神为什么好几千年不去中国关照他们？

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作者: ssnh

那倒不一定，自从有了进化论，信仰就不得不和科学或者斗争或者妥协或者修改了。

是的，信仰向科学妥协的后果很严重，宁可没有原子弹，宁可没有电脑，但必须有的是人与人，人与环境的和谐相处，否则最后科技必将导致人类人口暴增，资源耗尽，环境恶化，大规模战争而尽加速毁灭，按照圣经写的当年耶和华摧毁通天塔就是因为人的科技太先进了。

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作者: tokenwings

福音派的范围是很清楚的。肯定不包括灵恩派。看来你的思维方式和别人还真不太一样。我有说过要用进化论支持圣经吗？你既不愿意认真看别人的帖子，也不愿意分享你的信仰，又没有任何诚意和别人讨论。我看还是别在这里浪费时间了。

明明是你浪费时间发表说要讨论信仰问题，因此我回你的帖子增加你的人气，你为什么反而怪我？你又不想传道了?
看看我二楼的问题，你还没有回答呢，还是祷告求主赐你智慧吧，埋怨指责不是基督徒的作为吧

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作者: tokenwings

是大有关系。俺是怕先说这个，一定当即就被乱棒拍死；从另一个角度说，死的会慢一点。但这也是没准的事

为义受逼迫的人有福了！因为天国是他们的：若要缔造一个公义、平等的社会，必须有不畏权势、为公义发声的正义者。为义受逼迫的人，有如中流砥柱，就像耶稣当日为履行神的义而受人逼迫一样，终必得著天国为赏赐。这个祝福是超越人可以想像的，难道你不愿意么？

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作者: lawyer_1

重要的是，神和我们是什么关系。如果和我们没关系，那探讨存在与否意义就不大。如果有关系，是何关系？不同宗教有不同神，如果不信这个教，就有不好结果，那岂不矛盾。

是的，我在前面已经向楼主提到这个问题

[abolo]

作者: tokenwings

真正的心理大师是七成新，很令我佩服。信教可以根本上解决心理上的压力及问题，但不是一朝一夕。但我也一直强调，如果意识到有心理问题，必须先找心理医生及明白心理辅导的专家。前一段我们一个同胞从高楼跳下，撇下妻子，小女。真是让人心痛。在这个悲剧之前，他教会的牧师都访问他家多次了。这个帖子，是因为自己也曾挣扎...

是信主后自杀的么？

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作者: tokenwings

你看，你不看别人帖子的毛病又来了。那我就copy一下：
“那些问题你应该在查经班上和你的教友、长执和牧师探讨。这里对的是标题所指的“关心信仰的朋友”。方式也不是集中在教义和对圣经的理解，而主要是我个人的信仰的心路历程。”

希望你能理解。

不可论断人，为什么说我有梁木，而没有看到你眼中的刺？

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作者: lawyer_1

是否有神存在的问题是个仁者见仁，智者见智的问题，信的人也有一大堆理由，不信的也有一大堆理由。
我认为宗教如果能对自己的生活和人生起积极的促进作用，信神的存在与否又有何关系呢。我们所知道的是凭目前的科学水平和方法是无法证明神的存在，同样重要的是我们也无法否定他的存在。所以从比较合理的角度，否定神的存...

问题很简单能证明，如果一百人某晚做同一个梦，梦见同个神说同样的话，那神必然存在。

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作者: tokenwings

你说的这些， 我深以为然
君子和而不同，小人同而不和, 在任何一个时代，要保持独立思考

君子和小人，圣经是这样教导的么？
另外带上宗教的有色眼镜，恐怕就无法独立思考了吧。

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作者: 卡城老李

为什么要信基督教？
信了基督教后，
1、是否需要读《圣经》？为什么？
2、是否需要去教会？为什么？
3、是否需要给教会捐款？为什么？

1 是，圣经乃神之御语，当然要读，只是要考虑圣经与其他的犹太经古兰经哪个更加接近神？ 否则事倍功半。
2 是，可以更加亲近神，但是要考虑那个教会是否偏离神的道路？否则适得其反。
3 是，因为在地上积累的多，将来在天上收获的多，但是要考虑钱是否会用在正道，会不会被贪污？否则捐了白捐。

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作者: tokenwings

他刀刀见血，所以我步步后退

重在参与。我主要是抛块砖头，引起讨论和思考。就是信错了，还可以改。我当时的‘官方’信仰不也是共产主义吗。有些信基督的，不又转从了其他嘛。在信仰的路上，没有超人。看看耶稣的大门徒彼得，不也三次不认主嘛。这还是主亲自带的‘查经班’学员，而且其他的也好不到哪里去...

后退可以，耶稣不是也说人家打左脸，你把右脸也给他打么。关键是信仰要建立在磐石上，而不是见风就倒，你千万不要动摇。我提出问题也是使大家有更深的思考，想通后会使你增加信心。

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作者: 卡城老李

基督徒向上帝祈祷平安，有没有用？有没有效果？

向上帝祷告的同时，基督徒心里已经获得了平安和满足。问题是这种平安是出于神的工作，还是一种心理自我安慰呢？

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作者: tokenwings

管

理由如下：

上帝创造了天地万物，并“常用他全能的命令托住万有”。也就是说，神不只是创造宇宙，还继续统管万有，当然也包含地球上的事。

尽管圣经上记载了很多上帝直接介入，施行掌管、训诫，上帝还是把日常对万物的管理，直接交给人自己。也就是说上帝创造人，同时也给人的职责和权利。

我知道这个问题的...

我想知道中国这几千年，上帝在哪里做事，好像把中国遗忘了？既然上帝作为父母可以遗弃孩子，孩子不认识他也很自然喽。

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作者: 卡城老李

但是信了神有什么用？神又不能保证信徒的平安。楼主已经说了，祈祷也没有效果，海啸来了，该淹死还得淹死。

如果说，信神是为了获得心灵的安宁和喜乐，那通过别的方式，一样能得到喜乐和安宁，比如信佛教、信法轮功，或者钓鱼、打猎、体育运动啥的，甚至玩一夜情也行啊。为什么非要信基督？

可能有人说了，信...

平安与否不是外界肉眼可以看的，真正的平安是暴风中的磐石，就算明天杀头，心里也是充满欢乐和希望。基督徒这种信仰上的平安是永久的，而且会越来越深。不同的信仰或多或少会带来快乐平安，例如信佛教、信法轮功，或者钓鱼、打猎、体育运动啥的，甚至玩一夜情也行啊，但是我们应该看到这种快乐是否永久，是否深刻，是否会带来副作用，例如当年的革命先辈好像也是这样，只不过偏差的信仰了暴力的革命精神，可惜了。再例如钓鱼，打猎等喜乐只是一时的，而且是很肤浅的欢乐，无法持久，如果上瘾心里就不再平安，而被其掳获丧失自由和平安，而且钓鱼等活动也无法弥补心灵创伤和肉体病痛。一些其他宗教可以自己体会对比，看看基督徒是不是最快乐的人就行了，基督徒的喜乐是心灵的深层的喜乐，是持久的喜乐，体会到一种属天的喜乐平安，通俗话讲是很好的养生之道，同时可以进行其他钓鱼等娱乐活动，基本没有什么限制。