wachang69，不知这个例子是否能帮助你理解中医不是科学

wachang69 · Nov 9th, 2006, 20:10

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作者: webmasterer

同样地，中医也无法解决这样的问题：为什么风湿热寒燥就导致人生病？为什么所谓的邪要入侵人体？为什么入侵了就导致健康下降？
...

让我帮你解释吧，正气充足的人就能抵御风湿热寒燥火的入侵，但这些都是相对的平衡，一但病原超过某个临界点，正邪的平衡被打破，人就会得病。得病了，健康就会下降，这很自然。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 20:17

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作者: webmasterer

很好，那么再问：为什么所谓的正邪平衡一旦被破坏，人就要生病？这是什么原因？

这就是阴阳学说的理论的范畴了，你这问题完全可以用阴阳理论来解释。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 20:57

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作者: webmasterer

那么就请你解释一下，好吗？您自称是中医内行，相必这个问题一定不难。为什么所谓的正邪平衡一旦打破，人就必须生病，这是什么原因呢？

中医对这个问题的解释很简单明了，只要阴阳平衡被打破，人就会生病，或产生不健康的状态，只有恢复这平衡，人才会恢复健康。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:01

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作者: webmasterer

还有，所谓的正气，为什么能抵御所谓的邪气？它是如何抵御的？抵御的机制是什么？通过什么器官，什么脏器，什么细胞，什么化学物质来抵御的？

您一定的知道的，能告诉我们吗？

正气是相对邪气而言的，具体地说就是卫气。再深入的话就有卫气营血4个阶段，或六经传变的过程。什么细胞，器官，化学物质等等都是西方医学的概念，和中医无关。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:08

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作者: webmasterer

对，这就是一个假设。这个假设，没有任何理论依据，也无法得到任何证明。只是一个现象的描述。比如说，天平，一边重了就会偏，这就是个现象描述，不是科学理论。而科学的理论则是重力理论已经材料学的刚性材料理论。

同样地，中医并不能解释为什么所谓的阴阳平衡被打破，人就会生病。事实上它甚至连阴阳平衡什么时候会被...

你找一个天平，左右各有一个秤，左边的秤叫阳，右边的叫阴，若果左右不平衡，公平就会被打破，这是很显而易见的道理。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:14

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作者: webmasterer

那么人体是否是肌肉骨骼构成，是否有免疫系统？是否有细胞？是否有组织液？呵呵，这些可都是西医的观点啊，难道中医的人体结构，还停留在无解剖状态？不会的。呵呵。

我还是问你，你能不能说出具体的，可以获得验证的，所谓正气抵御邪气的机制呢？总应该有个机制，有个为什么的，不能你说抵御就抵御，老祖宗说抵御就抵御...

那我问你，中医为什么要拿西医的观念和理论来解释呢？两者是完全不同的理论体系，你用西医的理论来规范中医，这公平吗？
中医自有五脏六腑，再加上奇恒之腑的理论体系，自成一体，凭什么要套用西医的劳什子理论？

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:17

引用:

作者: webmasterer

对，但这是一个现象的描述，并非科学理论，对吧。真正的背后的科学理论，是重力理论和刚性材料理论。

你还是无法从理论上证明，为什么阴阳失去平衡，人就会生病，生病的机理是什么？阴阳失衡后如何导致了疾病的发生？这些问题，中医能回答吗？

呵呵，如果你想转牛角尖，重力理论和刚性材料理论背后还有无穷无尽的理论，但这有什么用呢？除了给孔乙己这样的人一点优越感之外，有什么用？

对中医来说，阴阳平衡理论已经能完美解释所有的现象，足够使用。我已经清楚地回答了你的问题。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:20

引用:

作者: webmasterer

没有错啊，我一点都不反对你们用自己的理论来解决问题。但就是不能说你那理论是科学啊。要说自己是科学，就得按我说的这个路子，你要说阴阳失调就是疾病的原因，我就必须要你给出其中的具体关系，如何导致的。这才是科学的实事求是的路子，而不是你说导致就导致，你说抵御就抵御，科学就要求你说出，如何抵御，为什么导致。...

呵呵，根据我找出的科学的定义，我的回答足以证明中医是科学，并不是一定要懂得细胞才是叫科学的。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:21

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作者: webmasterer

科学从一开始，就不是为了“有用”来的。“格物致用”，那是中国的传统，但不是科学。

你的阴阳理论无法解释实际的发病过程和机理，在科学上，就无法建立阴阳失调和疾病发生的直接关系。你非要说中医是科学，那么请接受科学方式的检验。

怎么样？不太容易吧？呵呵。

呵呵，根据我找出的科学的定义，我的回答足以证明中医是科学，并不是一定要懂得细胞才是叫科学的。呵呵，这太容易了。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:25

引用:

作者: webmasterer

：）我们说过，不要逞口舌之能，对吧？有道理就讲道理，我讲了，你的阴阳理论甚至连疾病到底是如何因为阴阳失调而发生都无法说出来，又怎么来肯定阴阳失调就是疾病的原因呢？甚至，你连定义阴阳都会有困难呢。

呵呵，西医里不能解释的东西多得海里去了，你要的话我可以帮你找找。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:30

引用:

作者: webmasterer

说得太对了，现代医学解释不了就说解释不了，不硬去用什么笼统的阴阳五行去解释，而是老老实实地承认，这个病的原因我们还不知道。这才是为什么现代医学被叫做科学的原因。

这里有个可证伪性的问题。明白吗？

但这丝毫不妨碍中医是科学的这个事实。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:42

引用:

作者: webmasterer

我说了，我们按证据说事，好吗？中医是不是科学，我不是正在向你证明吗？你说的阴阳五行，甚至连导致疾病发生的机制都说不出来，只能说，不平衡就是疾病。这不儿戏吗？这样的东西，能算科学吗？如果算，我可以立刻给你一个。

人身体里有个正神，有个邪神。两个神老打架，正神赢的时候我们就健康，邪神赢的时候我们就生病...

科学的定义里面有明确说明不能按照西医的理论说明疾病发生的机制就不是科学吗？用阴阳的理论就不是科学了吗？你把科学的定义里相关的内容找出来给我看看？

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:53

引用:

作者: webmasterer

不，科学的定义里明确地说，你找不到具体的发病机制，就不能说那是疾病的原因。这就叫实事求是。明白吗？你一直在说阴阳失调是疾病的原因，但真让你证明，你一点都证明不了，只能拿个天平来做类比。这不儿戏吗？

science

1. a branch of knowledge or study dealing with a body of facts or truths systematically arranged and showing the operation of general laws: the mathematical sciences.
2. systematic knowledge of the physical or material world gained through observation and experimentation.
3. any of the branches of natural or physical science.
4. systematized knowledge in general.
5. knowledge, as of facts or principles; knowledge gained by systematic study.
6. a particular branch of knowledge.
7. skill, esp. reflecting a precise application of facts or principles; proficiency.

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:59

引用:

作者: webmasterer

是啊，根据这个定义，你连阴阳的定义都给不出来，就根别说什么这是“study dealing with a body of facts or truths”，对吧？

呵呵，我给不出定义就不会在这里呆了。只是希望你不要睁眼说瞎话，呵呵

wachang69 · Nov 9th, 2006, 22:08

引用:

作者: webmasterer

那么请你给出阴阳的定义。然后根据这个定义，你告诉我们，为什么阴阳失调会导致疾病，以及，如何导致的。好吗？这个问题你躲了很久了。

仅仅因为中医不能按照西医的标准解释某些事情并不能否认中医是科学的事实。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 22:10

引用:

作者: webmasterer

你要声称自己是科学，就必须按科学的方法来做事情。这些套路，并非是西医套路，乃是科学的最起码的实证的路子，你不走，却凭什么非要人说你是科学呢？

科学的定义规定了诸如此类的某些具体路子？

wachang69 · Nov 9th, 2006, 23:07

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作者: ldwlx

是太容易了。按照你说的我可以创立N种医学
1 阳光是疾病的一切，阳光的吸收与身体有个平衡点，多了少了都得病，器官的得病就是阳光吸收的不平衡。这里我不用邪，而是用异化，西医发现一种病因，我就说是一种具体的异化，没发现的怎么办？那就是笼统的异化！

2 空气的吸收像阳光一样有平衡点，这里我不用邪，不用异...

这不奇怪，科学的定义是非常笼统合宽松的。呵呵

wachang69 · Nov 9th, 2006, 23:22

引用:

作者: webmasterer

天下无伪科学，皆大欢喜了。呵呵

您这是捧中医啊，还是在毁中医啊，呵呵

除非你修改科学的定义，否则中医就是科学。呵呵

wachang69 · Nov 16th, 2006, 22:51

引用:

作者: webmasterer

我也不明白怎么科学这两个字对于这些力挺中医的人这么重要。不是科学难道中医就活不了了？非要戴个科学的帽子出来混？

什么叫欲盖弥彰，知道吗？

本来就是自己的东西，当然在乎。别以为西方的才是科学的，呵呵

wachang69 · Nov 16th, 2006, 22:56

引用:

作者: webmasterer

为什么科学就这么可爱？科学这东西本来就是西方人的东西，咱中国老祖宗根本就不讲科学，你非要让中国的中医去符合西方的科学，是什么意思？什么政治企图？呵呵。

我都说了，科学是很宽松的概念，中医根本就符合这定义。呵呵