内家拳练的不是速度

[sunday]

最近忽发感想, 大凡讨论来讨论去武功究竟为何物的都是些受过教育的。而那些真正有功夫的武术名家们没有一个是什么大学毕业。 都是说师父教我们这么做的， 然后我们又下苦功夫练， 就练成现在这个样子了。
而那些个受过教育的人们呢， 总是寻找武术的真谛， 也想从物理上来分析功夫的道理。最常见的就是动量＝1/2 MV2 .
或者冲量＝ MV， 从而得出结论，要讲速度。 速度提高了，杀伤力就强了， 然后就举例子弹。
但是， 那些个物理学生们哪里会想得到， 人的速度是比不上子弹的， 人的肌肉组织发挥到极限， 也是有限的。 你跑得慢， 百米速度也在二十秒之内。 世界冠军，跑得再快， 百米速度也就是10 秒， 比你快不上两倍。所以， 那些个提高速度的学说论点是无法真正成立的， 真能是猛一听是那么回事。

其实， 中国功夫还是可以用物理来解释的。公式还是那个公式， 只是中国功夫练的是质量。
练功者功夫的高低， 就是看他能把质量运用到几分程度。举个例子， 一拳打来，因为胳膊手腕支撑着拳头， 拳头打出去的时候， 一半的重量被胳膊拖着，只有一半的重量击出去。那功力便打了折扣。 如果拳头击出去时，胳膊放松不拖拽阻尼拳头， 那么， 一个完整的拳头就击打在对方， 此时， 力量便增大了一倍。做个实验就是，把胳膊平放在桌子上， 然后， 将拳头抬起，成直角， 完全放松后， 拳头自然落下， 可以感觉一下一个完整的拳头落在桌面上的击打效果。
如果用肘， 那么， 便是拳头加小臂的质量。 如果用肩， 则是半坯身子砸在对方身上了。那半坯身子怎么着也得有几十斤重吧。如果一袋面砸向你， 还不得砸个腚礅儿。如果用胯， 那就更厉害了。

太极大师陈正雷讲道“肩靠”时说：肩为帅， 老帅一般是不出战的， 但是， 老帅一旦出战， 那志在必得。说着拉过徒弟示范， 一个肩靠， 徒弟便飞了出去。

所以， 中国功夫就是练的节节贯通，最高境界把全身的质量击中到最后的打击点上去。 这个打击点可以是全身的任何部位。

[lzh0007]

可以参考王安平的著作，王老还健在，真有志于内家拳，不妨登门拜访。你这钝角，直角，整力的，估计外行都不信。

[易拉罐]

内家拳需要速度，但发力不靠速度。

[taichicat]

作者: 易拉罐

内家拳需要速度，但发力不靠速度。

可不可以说明白点，发力究竟靠什么。

[taichicat]

我同意Sunday的说法，我觉得Sunday其实想说两件事，第一就是发力的时候身体要松，尤其手臂，不要让身体成为阻碍；第二就是发力是以身体为后盾，打出去的是拳头，实际支撑的是身体。前段时间看了些形意的视频，很有些感触，形意的发力好多都有个向前迈步或纵跃的动作，我觉得应该是一个道理。我再说说自己的体会。总的来说发力有两种方式，一种是身体中正，脚下不动，把对方发出去。另外就是上步，上步的发力我觉得和形意很接近，只是太极纵跃不多。虽然形式不同，其实内在的东西是一样的，前者往往是对方失去了中定送上门来的时候，自己一接一化然后顺势把对方发出。如果对方功力不够，鲁莽冲上来，在有把握的情况下甚至可以不化去对方的来势，接住后迎着发放，这种发放威力也更大，但对自己要求更高，要有很好的内功作基础。否则自己难免退步减小了威力甚至被对方冲垮用第二种发力方式打翻。上步的发放，往往是对方中定未失，但身体有了空门，自己看准空门，上步占势，同时利用上步的动能集中在发力点，用整劲发放。这种方式对步伐和听劲要求很高，否则自己一上步，对方一退也就消解了。同时，发放的时候很讲究占势，逼住对方。就象两军对阵兵临城下，对方无路可退，功夫高的往往还大喝一声，即能更好发力，也能让对方一瞬间呆若木鸡。但是，功夫不到的人用这种方式容易被人捋挤或按，用前面一种发力方式打翻。所以无论哪种方式，全凭功力，还是多练基本功和套路。就象Sunday说的，不要问太多为什么，要相信老师，自己多练就是了。

[易拉罐]

sunday所谈的要领，我觉得不是内家和外家的区别。而是受过训练和没受过训练的区别。因为拳击出拳时也是这样要求的。

[易拉罐]

作者: taichicat

可不可以说明白点，发力究竟靠什么。

看拳击对打，拳头击打出去需要极快的速度，不只是因为打击力量的要求，而且慢了就打不到对手了。

再看太极推手，手是搭在对方手臂上或身体上，当感觉到对方破绽后手一抖力就发出去了。

实战时，也要求速度，那是因为你需要手搭上对方身体。比如对方拳头到了而你却搭不上他的手腕，不但太极功夫用不上，还会挨揍。所以反应速度和出手速度都是必需的。

如果先看到破绽后，手搭上立即就发力，外表看起来可能和外家拳没有区别，但是实际上是有区别的。内家是接近或接触身体后才发力的，这样的发力当然不需要速度了。

练太极推手的时候，没见谁练“快”，就是因为发力不需要快。更重要的是听，找到对方的意图和破绽。但是实战的时候，这个“推手”的功夫就一定要以“快”为基础。

其实，练习推手的时候不是都有发力吗？

[taichicat]

这几点说得真是很不错，我也加点自己的看法：
最初由 易拉罐 发表: “实战时，也要求速度，那是因为你需要手搭上对方身体。比如对方拳头到了而你却搭不上他的手腕，不但太极功夫用不上，还会挨揍。所以反应速度和出手速度都是必需的。”

这其实是散手中接手的问题，这个问题解决不了，推手就到不了散手。另外一个要解决的问题就是“粘“的问题，搭上了对方的手后，还要能“粘“住对方，不让对方轻松撤回来第二下。我自己的理解是如果能“粘”住对方才算“懂劲“，听劲和太极功夫才算上了档次。我觉得太极和其他拳比较而言，特色就是“粘“。

最初由 易拉罐 发表: “练太极推手的时候，没见谁练“快”，就是因为发力不需要快。更重要的是听，找到对方的意图和破绽。但是实战的时候，这个“推手”的功夫就一定要以“快”为基础。”

一昧的快而没有听劲的太极根本就不是太极，有了听劲，出手就是对方的弱点或空门，也就是攻敌之所必救，不快也快了。至于发力本身，实际是内功的问题了。

老兄这一段我觉得很有同感，有机会的时候，见面探讨探讨。

[taichicat]

作者: lzh0007

可以参考王安平的著作，王老还健在，真有志于内家拳，不妨登门拜访。你这钝角，直角，整力的，估计外行都不信。

说白了，参考著作没什么用。要说著作，就看王宗岳的拳论就够了，但没到那层次，看了也白看。而且著作里面都是概括性的东西，真正的秘决是不会有的，练功的过程肯定也是删减过的，照着练说不定走火入魔。但我相信只要是太极，尽管大家练功的方法各异，但是在不同的阶段的体会应该有接近的地方，所以谈谈自己练功过程的体会才是实际的。而至于具体练功的方法倒可以不谈。

[流动人口]

sunday是高手,说的在理.绝对是一个力学老师,我佩服,但是在加拿大没脾气,被人骂也只能走到一边,加拿大的法律好嘛,所以在这里练功夫,只是锻炼身体,我想不要太下苦工了运动一下就可以了.

[闲不着]

作者: 易拉罐

看拳击对打，拳头击打出去需要极快的速度，不只是因为打击力量的要求，而且慢了就打不到对手了。

再看太极推手，手是搭在对方手臂上或身体上，当感觉到对方破绽后手一抖力就发出去了。

实战时，也要求速度，那是因为你需要手搭上对方身体。比如对方拳头到了而你却搭不上他的手腕，不但太极功夫用不上，还会挨揍。所以反应速度和出手速度都是必需的。

如果先看到破绽后，手搭上立即就发力，外表看起来可能和外家拳没有区别，但是实际上是有区别的。内家是接近或接触身体后才发力的，这样的发力当然不需要速度了。

练太极推手的时候，没见谁练“快”，就是因为发力不需要快。更重要的是听，找到对方的意图和破绽。但是实战的时候，这个“推手”的功夫就一定要以“快”为基础。

其实，练习推手的时候不是都有发力吗？

没错。

看看截拳道的有关著作，李小龙也是讲究用劲的。但也非常注重速度-----一个是攻击动作速度，一个是反应速度。大部分人的反应速度往往赶不上自己或者对方的攻击速度，耐击打程度也不如自己的击打力量（不戴护具的情况下）。所以水平相当的对手，快速的先发制人是非常重要的。

如果平时不注重速度的练习，实战的时候认为自然而然就能快是不现实的。

建议练习太极的，和联系拳击的交交手，你会发现很沮丧的。你练习的大部分招式，可能根本就用不上。

[闲不着]

作者: 流动人口

sunday是高手,说的在理.绝对是一个力学老师,我佩服,但是在加拿大没脾气,被人骂也只能走到一边,加拿大的法律好嘛,所以在这里练功夫,只是锻炼身体,我想不要太下苦工了运动一下就可以了.

如果只是锻炼身体，就无所谓了。

[闲不着]

得到过正确技击或者拳击指导和练习的人，发拳都是通过腰部和跨部（尤其是后手重拳），而且是速发速收，是轻易不会让别人粘上的。

不明白前面的帖子所说的听是什么意思。防守的时候如果听到风声再反应，世界上恐怕没有几个人有这样的反应速度。看对方的肩部和身体动作倒还有可能。但实战中发现，水平相当的情况下，自己和对方很难真正判断清楚对方的真正意图，都是下意识的躲闪，运气的成分很大。

[小慧]

作者: xianbuzhao1

建议练习太极的，和联系拳击的交交手，你会发现很沮丧的。你练习的大部分招式，可能根本就用不上。

没错。如果用太极的招式打人，那就得等着挨打。
太极拳练的是在松、空中养神经，真正交手时无定式，全靠神经的机敏反应，关节的无牵挂和充实的丹田力。
我是想明白了，但还没练明白。

[小慧]

作者: xianbuzhao1

不明白前面的帖子所说的听是什么意思。防守的时候如果听到风声再反应，。。。

听--首先是要听明白自己，那块肌肉是那块肌肉，那块关节在哪里，劲源自何方。（乍一听挺可笑，看官们可以试试，看看能不能感觉到自己的胯关节、肩关节，你让关节开关节是不是可以开。）
明白自己后，跟别人搭搭手（友好的），就能听出对方（碰到高手就什么也听不到啦）。
练听是个长期过程，而且乐趣无穷。

[积 木]

千破万破唯快不破。好劲赖劲打上就成。

[红枫叶]

好神的“听”功。

作者: 小慧

听--首先是要听明白自己，那块肌肉是那块肌肉，那块关节在哪里，劲源自何方。（乍一听挺可笑，看官们可以试试，看看能不能感觉到自己的胯关节、肩关节，你让关节开关节是不是可以开。）
明白自己后，跟别人搭搭手（友好的），就能听出对方（碰到高手就什么也听不到啦）。
练听是个长期过程，而且乐趣无穷。

[小慧]

作者: 红枫叶

好神的“听”功。

会听自己的劲以后，也就会看了：看老辈的拳照就能看明白、有收获，看他人的拳架能找不足。

[taichicat]

作者: xianbuzhao1

得到过正确技击或者拳击指导和练习的人，发拳都是通过腰部和跨部（尤其是后手重拳），而且是速发速收，是轻易不会让别人粘上的。

不明白前面的帖子所说的听是什么意思。防守的时候如果听到风声再反应，世界上恐怕没有几个人有这样的反应速度。看对方的肩部和身体动作倒还有可能。但实战中发现，水平相当的情况下，自己和对方很难真正判断清楚对方的真正意图，都是下意识的躲闪，运气的成分很大。

太极的“听”不是用耳朵去听，只是借用这个词罢了。“听劲”实际上是一种感觉，就是在身体接触的一瞬间能通过接触点去感知对方的意图和弱点，这样在接触后就可以根据对方和自己的状况对攻击进行实时的调整和改变。太极的听劲实际是多方面的，在推手中眼的作用也是很重要的。而拳击对对方意图的判断基本是靠眼，所以拳一旦发出后基本不会有什么大的变化。我觉得如果撇开内劲这方面来说的话，拳击的攻击是以计划为主，在发现对方漏洞的情况下，快速制定方案然后用计划好的方式攻击，平时练习的组合拳这时能派大用场。这时即使对方有所变化，除非自己受到大的威胁，一般既定的攻击不会变化，靠快速有力的持续打击来让对方出现更大的漏洞或崩溃。而太极的进攻却全然不同，理论上讲，无论谁先出手，都要求接手后才根据情况实时调整。我们平时练推手，手都是搭好的，练的是接手后的东西。我自己也一直在想这个接手是不是需要专门的训练。但自己没到那一步，老师也没说。不过，练推手时间长了，对方来手的时候，身体也有一些自然反应去接手。以前没练太极的时候，对方手一动，自己就一惊一咋的。而现在就好很多了，总的来说观察要多于盲动。
太极的听劲是确实存在的，我记得刚开始推手的时候，手和对方划来划去，进攻多是盲目的，收效自然也不大。而现在如果对方的听劲和自己有差距的化，一搭手，往往对方微微一动，自己就能明了对方的意图。这时是设个套子让对方钻还是直接打击弱点就全随自己了。最怕的就是一搭手感觉不到对方的意图，这时就悬了，还是不要进攻，明哲保身的好。

再加一点：如小惠说的，听劲也包括听自己的劲。往往听劲好的人也更能掩藏自己的意图。

[qianqianann]

作者: 积 木

千破万破唯快不破。好劲赖劲打上就成。

积木兄每次都说大实话。