曲婉婷被中纪委点名批评：母亲贪污3.5亿，毁了566个家庭

[jo jo]

贪污罪不是撤销了么？

[jo jo]

因为贪污是最容易取证的 所以判得快吧

张明杰的贪污罪被撤销 就是说 程序 走好 了 吧；检控很容易走入滥用职权，但这就扯到监察部门失职的责任问题 得扯很久
如果贪污罪撤销了，说她A了遣散费 就说不过去了吧？？ 还是说她扣了安置费 但没进自己口袋？？？
好混乱哦

[jo jo]

不是呢 去年还前年好像是说正经的受贿 只有一个什么经理给的十万
其他 算是滥用职权+吃回扣； 吃回扣是不是犯罪 这在当时是灰色的漏洞，后法治前罪 这理儿要能行 那个年代老多人得同审，再早点 土改时多少人得拿出来鞭尸吖
更神奇的是她居然没有欺诈罪 也没有盗取国家/集体财产罪。。。
现在又变了？？

一楼引用的文章 有个蛮恶心的地儿 饥寒交迫是社保问题 遣散费影响的是三餐有没有肉层面。。。

[jo jo]

如果有证据直接瓜分了 那就是贪污罪 这个罪撤了吖

现在应该不敢死她，中美贸易不是还在战么 要是不认罪直接死 有中国法律信誉陪葬呢
wantting要介入 那只加速她妈处境的恶化

[jo jo]

怕记错 刚去搜了搜，回扣包括两种：
（一）账外暗中的回扣，即《关于禁止商业贿赂行为的暂行规定》的规定；
（二）“账内明示”的回扣，即回扣记入正规财务账，并且有据可查，如发票、合同中都有明确的表示
两种回扣方式中，账外暗中是法律所禁止的行为，而账内明示是法律所允许的方式。其中，只有账外暗中的回扣才构成商业贿赂，属于不正当竞争的违法、犯罪行为。
张团队有个教授军师 好多程序都没走歪的呢

[jo jo]

检方说是偷改 改得有涂改痕迹吧， 感觉是 原协议就是那样submit上去的 批的人是没看 还是let go？谁造呢
他们的合同里明文说了给张那些东西，那这是明文回扣 违不违法 要辩
法律和监检漏洞多得像筛子，他们还很认真地钻了这些漏洞
那错的是筛子还是钻它的人 还是各打五十大板 这是能纠缠很久的问题

[jo jo]

uh-uh，怎么进的口袋才是重点 他们只是倒腾得着急了点 再倒多几手 就看起来不像罪了
还有是不是都在他俩口袋里？ 一般都是进贡好多协作的人的 不然不会这么顺畅

如果单看逻辑
小的看 再早的国家资产贱卖史 一群罪人 小平同志牵头那种
大的看 汗汗的寄生论就成立了 全世界劳动人民养了几小个吸血的资本寡头

[jo jo]

民主联盟隶属纪委管理的 好像 而且 人家也不是管 就是感慨 下下？？

就是还care证据 所以才拖这么久的吧 我猜

[jo jo]

搞错了，民盟组织上不归纪委管；但监察法给与它监察民主党派的权力，没有踩过界呢 是日常工作

http://www.ccdi.gov.cn/toutiao/20180...08_169484.html

[jo jo]

作者: HXS1966

案发后查封的财产不是公布了吗？：两人各占50％股份的公司下有1.2亿的门面商品房，6000多万的现金及2部车。
这个案似乎比较简单没有卷进很多人，这个女的太毒太贪太急

可能漏看 我没见到她的持股公司的资金funding是从那个土地买卖deal的资金直接转账进来的实证吖

嗯呐 一般被抓的都是急的

[jo jo]

作者: HXS1966

纪委与监察局是一个部门一套人马两个牌子；党员干部归纪委管，不是党员的干部，归监察局管理。
是当初报纸报道错了，应该是监察局名义出马的，虽然是一班人马。

那就老混乱了 一个是政党机构 一个政府机构 难怪小s质疑

[jo jo]

作者: TORONTO VANCOUVER

要说你们这些小孩子不懂政治，小和尚不懂经。拖了6年，并不是她母亲的钱路没查清楚 罪名不好判。
你没注意到吗？每年到一时候，曲婉婷就高调出面暗示一下。
要说几个亿那都算是小案件，判也容易。关键是外面这还有个活口，还有赃款未查清追回。也许而且还有把柄内幕什么的。杀一个贪污犯容易，屁股没擦干净，谁也脱不了...

咱就祈祷它还在师出莫名的混沌态吧 现在起码还让人诟病下下
等律法理清理顺理全了，那才是真正 连说都没地儿说的状况
西方怕的就是那个系统的正式成型

[jo jo]

有点像我妈 出纳会计审计纪委工会主席一脚踢

[jo jo]

作者: sofunny

这你放心，独裁的特点就是人治， 有法不依。如果到了有法必依的程度， 必然是对契约的尊重， 哪怕契约本身不甚合理， 也是民主的前提。

法律健全与否和社会制度 没有必然关系

现在的西方自然法 也只是定义了法律方向 内容上不是全覆盖，具体还是靠法官解读判断形成案例 丰富法律定义
没有一个民主国家敢说自己的法律体系是完整的吧
独裁集团 只要智力到位了 理论上 始终也是可以 给出个全方面涵盖的“严”法的，不过是穷举游戏 时间问题
两者在立法完整度上 还在竞赛过程中

想象一下，如果后者跑赢了，对比那样的严治社会， 有法不依 是不是比较好的状况咧

[jo jo]

作者: HXS1966

川普前一段不是解雇了几个政府督查部门的负责人。政府政党部门有纪律督查监察机构不意外吧，不是所有行为都犯法。土豆不也被道德委员会调查过。
TG的督查监察只是特殊在同时在党政部门，这与TG党政一体有关，严格说与司法法律问题不是一个事情，纪检监察部门发现犯罪问题后还是会移交司法渠道的。

我想小s特指的是张这个案子的审判处理 没有依法neng吧
顺带dis一下纪委踩过界
我刚看了一下 张王的案子几次审判都是公开的，案件文书应该也有公告过，不过在检察网里 好像只搜到重大案件公告 没有起诉书 也没有判决书啥的 可能是archived了
https://www.12309.gov.cn/12309/gj/hl..._5911074.shtml

[jo jo]

zt 程序即惩罚？——一个犯罪嫌疑人可以被合法地关押多久？
http://www.debund.com/article?id=1400
根据《刑事诉讼法》，一个犯罪嫌疑人可以被合法地关押13年以上，甚至更久，有的情况下可以无限期羁押。

[jo jo]

是吧 不择手段和有法是相悖的，但解决办法很简单 就是我之前提到的 建立全覆盖的法律体系

例如秦始皇 就采用韩非的建议，以法治国，制定的法律细密、严苛，同时刑罚沿袭了商周时代的很多酷刑
就是 从 偷一个蛋打这儿 到 偷十个蛋挖那儿 都有具体的判罚依规 这够有法 不人治了吧

所以说 法律健全和民主 不是充分必要关联

[jo jo]

一个纯名词，一个动词&动名词
法制 法律制度 legal system，法治 依法而治 rule of law
legal system includes rule of law and beyond

我是call back之前异议你的观点说“独裁特点是人治”，not true

现在又要加一个异议 不好意思哈
如果你强制定义了支持完美民主的法制才叫法制，那你的探索可能很久都无解呢 感觉
因为 现代的民主 离完美远着，随着社会的分化 甚至于 人们对民主的曾经共识 都越来越离散了


世界法制史和民主历史不是藏着掖着的东西，读读书 大概就知道 都是各自发展 刚好有时间重叠而已

民主不是法制的前提，先有法还是先有民主 比鸡先还蛋先更明了，最早的成文法律公元前18世纪，奴隶社会
最早的民主意识 古希腊那会儿？ 公元前七八世纪？？

同理 法制可以为民主的保障 蛋 不是必要条件 例如 我家没有任何具体定义律法 但咱老民主了 谁爱干活谁干 不爱干就不干 爱咋干咋干

作者: sofunny

这你放心，独裁的特点就是人治， 有法不依。如果到了有法必依的程度， 必然是对契约的尊重， 哪怕契约本身不甚合理， 也是民主的前提。