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旧 Mar 31st, 2011, 14:02     #1
太极新手
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默认 【原创】关于太极拳劲路打人的一点探讨

劲和劲路对于太极拳爱好者来说太熟悉了,不管是太极拳大师、资深修习者还是一般爱好者,大都不陌生。古人和今人对此的论述,也非常丰富和精彩。但是,太极拳靠劲或者劲路打人的观点,并不准确,尽管大师们都这么说,大多数爱好者也这么认为。特别是对于主动出击的进攻力(动量),不是劲发出的,也不是劲产生的,它是人体质量运动的结果。太极拳大师关于劲或劲路的描述,仍然局限于对自身感觉的描述,不是事物真实本质。大师们感觉的确那样,但事实却不是。这种观点太极拳大师们和绝大多数太极拳修习者,可能难以接受,但是,相信看了我下面的分析以后,会有一些人重新思索这个问题。

首先,攻击是人体质量运动的动量产生的,放松的人体就像炮弹一样被弹射或转动,而弹射、转动是一种屈伸、开合的过程,并非有明显的路线支撑。

其次,人们之所以感觉的有劲(劲路)的存在,是因为人体的承力的部分受到了外力的压迫,对外发力的过程基本不存在这种情况。实际上,人们感觉到的劲或劲路,是攻击力发出遇到目标阻碍产生的反作用力,回馈到身体上,身体骨架支撑抵御反作用力的结果。如果没有任何回馈的反作用力,根本感觉不到劲或劲路,这一点发一下空拳试试就明白了。

但是,虽然如此,劲或者劲路对于技击仍然具有非常重要的作用。因为,第一、如果没有这个劲或劲路的支撑,自己就会反弹出去或者受伤。因为作用力和反作用力大小是一样的,攻击力越大反作用力也越大。如果反作用力作用到身体的薄弱部位或者内脏,人体就会受到重大伤害,因此,反作用力必需通过强大的支撑来卸掉。第二、劲或劲路的支撑可以大大加强打击效果。因为反作用力被这种坚强的劲路顶住,如撞铁板,无路可走,反过来会与进攻力叠加,再作用到打击目标上,从而使打击效果倍增。第三、劲或劲路是借力打力的有效形式和方法。这一点John兄以前也提到过,就是,自己不出力,充分利用对手冲击的反作用力,来打击对手。即,在对手进身时,我迅速把劲路建立起来,不用出力攻击,对手自己撞上来,而被强大劲路反弹出去,就像撞在电线杆子上一样,对手进身力量越大反弹力就越大,受伤就越重。

因此,在太极拳的修习过程中,不应该刻意追求劲或者劲路,应该把主要注意力放在如何培养内气来催动身体上。在放松的情况下催动身体快速前进,在攻击点接触目标的刹那迅速将强有力的支撑搭建起来,劲或劲路自然就出来了。为求劲路而求劲路的做法,我认为容易形成死架,也不利于体会到水负舟行的感觉。

传统的劲或劲路的描述,不能够给人以清晰的实施方法,操作性不强,理解起来也不容易,实践中特别是拳架练习中不容易体会到,容易让人迷惑。

以上是个人的认识和观点,欢迎探讨。

多多空洞理论,没有实践经验!有时偶然说中,不过瞎猫把戏。
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旧 Mar 31st, 2011, 22:10     #2
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作者: smilejohn 查看帖子
又看了一遍你写的,感觉到你把我练劲路跟练招式混为一谈了。练招容易,找劲路是很难的。不然,太极拳的三阶段,不会把懂劲单列出来放在中间阶段,而且还说懂劲才算入门。以前我许多贴里所说的,大多数都是为了找劲打基础铺路。练太极拳就跟雕刻一个艺术品一样,从胚料开始要经过漫长的工序步骤一步一步地完成。比如,最难的...
哈哈!我只是从力学的角度推测出来,劲路是身体抵御反作用力的支撑线路而已。进而推测可以忘掉劲和劲路,只要着眼于催动身体运动,进而找到抵御反作用力的最佳支撑线路,劲和劲路自然就出来了。

由于劲和劲路多少有点静态的概念,所以,我推测过分强调它、追求它、体会它,会使人僵死。劲和劲路应该只在接触到打击目标的刹那形成,随即消散,不会也不应该长久存在。而且我觉得劲路就在骨架上,是支撑外力的线路。

至于换劲懂劲的劲是不是劲路的劲,我不清楚。但是,催动身体运动的模型,手臂或者技击点实际上是不用力的,只是传力环节而已。

还有应该注意一点,大师们的论述大都局限于自我感受的描述,没有太多物理机理方面的见解,加上大师的描述大都针对特定的情景,所以人们理解起来往往有偏差。

我的观点主要侧重于推理和机理方面的探讨,是一种别于太极拳传统的思维方式,可能未必合理。
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旧 Apr 2nd, 2011, 19:43     #3
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作者: smilejohn 查看帖子
忘了在我的那个贴里说过,有人平时练拳时非常的放松,一旦有人一接触就僵了,为什么?因为,劲路还没出来,大部分的力是通过肌肉卸到地上的。身上的肌肉一旦受力就紧,身体就僵,动不了。大部分的力应该走骨骼卸掉,肌肉只是起辅助保持骨架成型的作用。

除了练习拳架,练习推手也是找劲体验劲的一个手段,通过伙伴之...
呃,看样子就我们两个在这里嘀咕,估计是我的观点太小儿科了或者太荒唐了。

不过我觉得我还是从这里学习到很多东西。只要挖掘,真金和白银还是有的,像你老哥、witty老哥、sundy、八极先生、彭师兄等等等等,都有很多令人深受启发的见解,不一一列举了,呵呵。

接下来我可能会再发布一个关于套路派和实战派的主题,估计会捅了马蜂窝。
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旧 Apr 3rd, 2011, 07:52     #4
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作者: Cenpeace 查看帖子
针对你的上述观点,我的看法如下:

我觉得对于对方的攻击,不该使用任何"强大的支撑"来对付,而应该想办法化掉,即:设法使用四两之力牵动对方,拨开对方千斤力的攻击。

借力打力应该是在化开对方进攻的瞬间,在对方已失去平衡的情况下,沿着对方失势的方向,顺势给对方一击。

My two cents, for your reference....
我说的那些是一种方法,也是一种选择,采用与否,要看个人和实际情况。张志俊解密太极拳的视频中,与对手对打一拳时就部分地应用了这种技巧,将对方弹出。其实这种情况,自己只是将身体位置及时摆好,可以说连四两的力都用不了,但是,打击效果一点都不含糊。
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旧 Apr 5th, 2011, 17:59     #5
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作者: 太极与八极 查看帖子
的确我无法准确的表达内力的形象,但如果说特征,我认为一个主要特征是越松越有。这个说法是练陈式的人的说法,杨式的说的更进一步,叫松无止境。我无法体会松无止境的境界,但有些越松越有的感觉。首先,就是松的好的时候,全身充满力量,并且可以持续一段时间。另外,松的极限时,以意念放松,以便全身的力量可以顺畅到末端。第三,是松的发力并不那么吃力,不气喘憋气,但也许感到身体末端的颤抖,并可能一个动作就冒汗。当然,我个人感觉,冒汗及颤抖的现象,可能来源于我的功力较低,如果内力真的很强的话,应该感到比较随意和意到力到。
太极拳的套路练习,主要目的是练内力,如果大功告成,则各个招式套路都自然消失,应该是意念一转,自然松沉,浑身一体。所以,我总认为还是多练拳,练气,自然提高。初学者当然需要讲究动作要领的正确,练习多年后,就应该注意向内寻求探索了。归根结底,以陈式为例,83式最终的目的也是为了全身的筋骨肌肉锻炼后与内气结合,最后以外在的为支撑和载体,以内在的为力量源泉和体现。
至于何为内力,其原理是啥?这个不是我个人所能回答的,现在科学恐怕也无法回答,因为太极拳的原理太过先进。我的一个感觉和猜测是,大概人类这种生物,和其他世间万物一样,其最终的基本粒子是完全一样的,并由一个类似原子核和正负粒子围绕转动的基本微粒子单位组成。而我们通过太极拳这样的放松肉体和精神的运动锻炼,可以促进微粒子们的自然的有序的排列组合,并形成一种内在的能量。这种能量并非完全是由肌肉骨骼等可见物质造成的,但也是一种物质的力量,其能量的表现方式比较特殊。当我们放松时,其微粒子的正负极的有序排列组合的过程和结果,可以导致生物能量的产生和顺畅的传送,并形成一种力量,这种力量的能量的大小,取决于我们的锻炼的效果。如果我们太极拳练的足够时间长,以及很正确,那么可能越发促进这种能量的出现和加强。这样说,也许很玄虚,都是感性的东西,只有个人通过锻炼来体会,没有任何科学证明,仅供参考。...
很有借鉴意义!
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旧 Apr 6th, 2011, 16:22     #6
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作者: smilejohn 查看帖子
我也曾这么猜测过,所以我对那些神奇现象,虽不得其解,但还是持肯定态度的,只怨自己无缘见识。

天外飞碟之前总是被说成是人们的幻觉或是什么自然现象等等,但现在好像越来越被人所肯定。飞碟的飞行原理也是人们探索的热门之一,估计是跟反重力有关。大胆猜测,反重力在人身上也会有,只是还没被开发出来而已。人体...
中医讲‘血为气之母,气为血之帅’,就是说气为血所生,血又被气所统驭。又说,气血是一体的,不可分,无血就无气,亦无无气之血。血可以转化为气,气也可以转化为血,表现不同,但其本质是一回事。就像,水之与冰与水汽,其表现不同,但实质都是水。气是血的功能表现,血是气的物质基础。所以,血运行越畅旺,气就越充盈,反之亦然。
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旧 Apr 6th, 2011, 16:25     #7
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作者: Cenpeace 查看帖子
太极与八极先生可真是敢想敢说,能够想像出“原子核和正负粒子围绕转动的基本微粒子”;据此延伸出的太极道理,可真是难以置信了。
八极先生也不过是一种猜测而已,不必较真。
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旧 Apr 6th, 2011, 21:18     #8
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作者: smilejohn 查看帖子
太极拳的最高阶段:神明。现在几乎没人能给出个明确的定义,但这个记载不是胡乱写的,所以只能说现代人没有达到这个境界无法想象罢了。传说中的神明,能够感觉危险,能够踏雪无痕等等,估计都跟你说的这些能量有关了。

不过,根据我一位信基督教的朋友说,这些特异功能跟灵界有关,所谓的特异功能其实是灵界在帮你。这位朋友又说,灵界帮你是有代价的,它们最终会害你。所以,我很想知道古时达到神明的太极拳前辈,是不是都能益寿延年,没有被灵界所害。

我这位朋友以前也是练太极拳的,而且有一个好师傅。不过,现在信基督教后他不练了。...
你那朋友那都信了,还能有多少客观思维。生命在于运动,任何运动,只要合理科学,都会有利于健康,持之以恒,也同样会使人精气充沛,只是不同运动的效能有所不同罢了。如果读一读人体生理学的话,就更会发现适当运动的好处和必要性,研究一下人体的能量系统,就会深刻体会到血液循环的重要性和必要性。能量活动是一切生物的最终极的目标,是一切生命活动的本质。
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旧 Apr 13th, 2011, 20:08     #9
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作者: Cookiemonster 查看帖子
也还不是一样的喝茶,吃饭,拉屎,睡觉。
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旧 Apr 14th, 2011, 17:06     #10
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作者: Cookiemonster 查看帖子
赵洲有茶,新手师兄有空不妨喝喝~!

没有防腐剂,不含人做色素,喝完又不用找数!
哈哈,还是彭师兄知我,啥时咱们赵洲走一趟?
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旧 Apr 14th, 2011, 22:12     #11
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作者: Cookiemonster 查看帖子
喝茶得在當下, 過了,茶就涼。
哈哈,涼茶亦茶,凉的凉喝,热的热喝,啥时喝啥时做,啥时碰上啥时喝,當下!
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