关于塌腰

[sunday]

引用塌腰理论如下:

塌腰不可弓腰，弓腰成驼背，经脉、骨骼弯曲受压，气血不通，塌腰又不可软，软则失去灵劲活劲。《拳论》说：“腰为上下体枢纽转关处，不可软，亦不可硬，折其上方得(折其中的意思)”。塌腰时，“腰劲贵下去，贵坚实。” “腰以上气往上行，腰以下气往下行，似上下两夺之势，其实一气贯通，并行不悖”。???

　　含胸塌腰同时进行，则周身骨节处处开张，丹田中的清气方可上升、畅通至百会穴，下沉之气也可顺利下沉至丹田达于涌泉。周身气由丹田起，分四路出，一气贯通。六分至心，分作两股，各三分上行左、右肩，由骨缝中贯到左、右指，其余四分，化作两股，各二分下行至左、右腿，经骨缝贯至左、右足趾，以保证虚灵顶劲。??

　　所以说，含胸塌腰非常重要，悉心掌握，全身气血才能走通走活，必须严格遵守这一基本要领。


但是,日前与Qianqianan谈起, 他的门派里面竟然没有塌腰一说, 我也看到其他的拳派照片与录像好像都不太讲塌腰, 不知各位同好如何看待这个问题?

[小慧]

俺现在正捉摸这个腰呢。
尾闾这段好像可以了，中间命门这段还是僵。

俺的学习计划：
1、先塌腰（挺腰）练足腰力，再用这段腰拎松全身。

可以参考杨澄甫先生的早年拳照：
http://photos.i.cn.yahoo.com/album-I...=7539#doc-body

2、等着四肢有长在腰上的感觉了，这腰大概就差不多了。此时的腰不是塌腰，而是腰背几乎在一条直线上。没练成之前腰背是摆不到一条直线上的。
估计这个时候小周天一定是通了。

参考杨澄甫先生晚年拳照：

http://photos.i.cn.yahoo.com/album-I...=f198#doc-body

[qianqianann]

作者: 小慧

俺现在正捉摸这个腰呢。
尾闾这段好像可以了，中间命门这段还是僵。

俺的学习计划：
1、先塌腰（挺腰）练足腰力，再用这段腰拎松全身。

可以参考杨澄甫先生的早年拳照：
http://photos.i.cn.yahoo.com/album-I...9yUjbf7VXHudc4...

我喜欢杨澄甫先生晚年拳照, 我在努力做, 不过气势差太远.

[小慧]

作者: qianqianann

我喜欢杨澄甫先生晚年拳照, 我在努力做, 不过气势差太远.

杨澄甫先生晚年拳照早就现世了，如果真是模仿就能得来的，那不早就高手满天下了吗。
就这个气势是做不出来。
最起码第一步：筋骨要有变化。这也不是生拉硬拽能出来的。别想着捷径了，踏踏实实练吧。

[qianqianann]

作者: 小慧

杨澄甫先生晚年拳照早就现世了，如果真是模仿就能得来的，那不早就高手满天下了吗。
就这个气势是做不出来。
最起码第一步：筋骨要有变化。这也不是生拉硬拽能出来的。别想着捷径了，踏踏实实练吧。

怎样算踏踏实实练? 没看出我筋骨有变化?

[sunday]

作者: qianqianann

怎样算踏踏实实练? 没看出我筋骨要有变化?

就是要塌腰!!!

[qianqianann]

作者: sunday

就是要塌腰!!!

小慧意思是最后不塌腰.

我喜欢心(形)意一系的东西. 不用练拳架推手, 一拳搞定.

[小慧]

作者: qianqianann

小慧意思是最后不塌腰.

我喜欢心(形)意一系的东西. 不用练拳架推手, 一拳搞定.

其实太极拳也可以拆开了练，一个动作明白了，其他的也就差不多了。练腰也是如此。

什么时候你知道自己动态平衡中有缺陷，开始纠正自己的偏差的时候，也就知道该怎么调整方向了。

[小慧]

作者: qianqianann

怎样算踏踏实实练? 没看出我筋骨有变化?

没看出来。起码肩胯没看出来。

[taichicat]

作者: sunday

引用塌腰理论如下:

塌腰不可弓腰，弓腰成驼背，经脉、骨骼弯曲受压，气血不通，塌腰又不可软，软则失去灵劲活劲。《拳论》说：“腰为上下体枢纽转关处，不可软，亦不可硬，折其上方得(折其中的意思)”。塌腰时，“腰劲贵下去，贵坚实。” “腰以上气往上行，腰以下气往下行，似上下两夺之势，其实一气贯通，并行...

含胸塌腰的说法容易让人误会，个人认为还是松胸松腰要恰当一些，具体做法是胸松而微含，腰松而尾闾微收。要点是不能太过，否则就成了窝胸驼背。

扬澄甫早年拳照基本上都是挺胸翘臀的，最好少看甚至不看。晚年的拳照应该多看，作为衡量自己的标准。

[游亀化险]

谁能给个塌腰的定义吗?

[sunday]

作者: 游亀化险

谁能给个塌腰的定义吗?

物理及生理意义上讲， 塌腰， 就是是腰部的生理曲线更加明显， 更加凹。
但是引申到太极拳里， 塌腰不仅仅是向前凹， 而是要向前下方，甚至在凹的基础上， 向下方坐。
凹也不能凹太很，太过了就形成了挺胸撅肚， 此时，含胸这一概念就相应地起了调整作用。

我认为紧紧是松腰， 好像力量还不够， 一旦想把力沉下去， 腰就一定要塌下去。

[小慧]

作者: 游亀化险

谁能给个塌腰的定义吗?

看看2、3岁的小孩子的坐姿、站资，就会有些启发。
大人坐的时候不自觉地后腰向外凸，甚至窝胸。小孩子坐的时候上身是挺拔的柔软有弹性但不僵硬，甚至在地铁的座位上也是如此，不依不靠，可以依靠腰的力量挺拔身体。
不信各位试一试，不依靠椅背的支撑，保持自然的生理曲线，能坐多久而不觉得累。
如果腰的力量不足，脊椎骨的前后位置掌握不好，很快就腰酸背僵。想支撑也难。

腰力这是先天就有的，腰与身体浑然一体，松软有弹性有力量。但随着生长，与肌肉关节一样，这些先天的存在渐渐被改变。

这个塌腰的过程，在我看来就是恢复人之初始的自然状态，不多不少不前不后，这样的腰是有力量的有调控能力的。身体这张弓才会有威力。

[游亀化险]

我晕, 你们呼悠我呢吧? 不会真这么练吧.

[sunday]

作者: 游亀化险

我晕, 你们呼悠我呢吧? 不会真这么练吧.

我也有点晕，好像形意门里面没有讲塌腰。
不知道其他门派里面是不是也讲塌腰？

[小慧]

作者: 游亀化险

我晕, 你们呼悠我呢吧? 不会真这么练吧.

叫sunday 给忽悠晕了吧。

太极就是道法自然，是符合万物的自然规律。太极拳的拳理不是出自太极拳而适用万物，而是总结自然规律用于太极。 怎么像绕口令。

因此，悟拳悟道可从拳外悟，潮起潮落、阴晴圆缺的自然规律，也可从小孩子身上找寻先天。一物一太极，如果你有了这样平等的、思考的、能舍掉放下固有观点、谦虚好学而好奇的心，那么拳理大概也就悟而解之。由此引导拳，只要肯用功，进步是必然的，方向是正确的，速度是很快的，弯路几乎没有，即使有，也会及时自我纠正。

[游亀化险]

我接着晕, 内家拳练的是反先天, 什么叫反先天? 人脊柱上的生理弯曲是直立行走以后才出现的, 想想猿猴, 猩猩有塌腰的吗? 塌腰塌久了不怕腰椎尖盘突出呀.

[taichicat]

作者: 游亀化险

我接着晕, 内家拳练的是反先天, 什么叫反先天? 人脊柱上的生理弯曲是直立行走以后才出现的, 想想猿猴, 猩猩有塌腰的吗? 塌腰塌久了不怕腰椎尖盘突出呀.

我更晕. 我老婆刚说完这样会不会腰椎尖盘突出,往下就看到你这给说出来了. 不过陈式确实有塌腰翻臀的说法.

[小慧]

作者: 游亀化险

我接着晕, 内家拳练的是反先天, 什么叫反先天? 人脊柱上的生理弯曲是直立行走以后才出现的, 想想猿猴, 猩猩有塌腰的吗? 塌腰塌久了不怕腰椎尖盘突出呀.

错了吧，是返先天，不是反先天。
比如腹式呼吸，筋骨柔软，都是先天的。

返先天是返到婴儿孩童甚至婴儿，谁让你猿猴了，就是猿猴猩猩也是有生理弯曲的。

塌腰的目的不是把腰塌陷，是练出腰脊的力量，重复上贴：大人坐的时候不自觉地后腰向外凸，甚至窝胸。小孩子坐的时候上身是挺拔的柔软有弹性但不僵硬，甚至在地铁的座位上也是如此，不依不靠，可以依靠腰的力量挺拔身体。
不信各位试一试，不依靠椅背的支撑，保持自然的生理曲线，能坐多久而不觉得累。

如果腰脊在自然的生理状态下都不能起到支撑身体的作用，那么在技击的时候谈什么力由腰脊发。

腰脊也不单指那一小段腰和脊椎骨，而是腰脊与身体浑然一体没有牵绊的那种状态。

人的状态搞不明白，就看看动物的
散步的猎豹，明显的生理弯曲，优美极了
http://www.easyyou.com/photo/show/1387
奔跑的猎豹，力由脊发，尾闾托丹田，两条后腿也不单单是腿自动，而是腰脊的力量传到而来
如果有录像就更清晰了。猎豹奔跑的情景在电视上见过，更坚定了对尾闾托丹田，四肢不自动，由腰掌控的的看法。但前提是腰本身有力量，腰脊有弹性。
http://image.baidu.com/i?ct=50331648...=-1&pn=20&rn=1

俺困惑的时候都是从自然界找答案。

[游亀化险]

那你最好查下刚出生的婴儿的脊椎是什么样的, 网上很多这方面的资料.