请Sunday关注转告:对基宏推手活动之浅见

[witty]

响应Sunday的网上邀请，七月十八日晚去基宏参加推手聚会，认识了不少高手，后悔出国这20年来，竟然从不知道多伦多有这么好的推手练习群体和场地，以致使自己业艺荒疏，不得不从当年初学推手的阶段去重拾太极听劲化劲的感觉。

与Wilson,Peter以及一位没记住其名的年轻人交流定步推手，觉得是很好的学习、锻炼和交流。大家既很认真，也相当“君子风度”，有缺陷时点到为止，拨动一下，就不时让我领悟到了自身劲路的弱点，知道了今后努力方向。在此借这个机会，诚挚表示感谢。

而本人观察和体验到的丁老师所教授的活步推手，则完全可用“别开生面”这个词，来描绘我的第一感觉。

首先从方向上，针对太极拳等中国武术“中看不中用”的流弊，我觉得教者习者注重从实战出发和强调必须提升太极拳武工对抗西人技击水平的指导思想，是十分可贵的；对此，怎么肯定、赞扬，都不为过。

其次，是这种不畏艰难、敢于创新的精神也令人钦佩。个人寡识孤闻，就以前在国内学习练习太极推手的经验和见识看，把太极的虚实辨别轻重借力等要求，大胆引入类似摔跤相搏的过程中，或者说把摔跤基本动作大胆引入了活步推手，愚以为乃是选择了一条十分艰难的路子。

因为摔跤本身也讲究虚实变化和借力发力，怎么把太极的听劲走化和借力发劲区别开来？并使前者大大胜过后者？这显然就是一大难题。

第二，太极锻炼的本意，是通过长期锻炼，努力使自己逐步进入“一毫不能加”的高度灵敏“听劲”阶段，辅之以螺旋劲缠丝劲和绷、按、挤、履、采、挒、肘、靠之类手法的运用，打破常规状态下“大力胜小力”的一般情况，追求以小击大、以弱胜强的高端效果。而太极拳所以能够流传至今，其高妙精粹之处，就在于它能给人指引一条专致于“引进落空”、“四两拨千斤”之类的克敌制胜路径。如果失去了这样一种练习目标和奋斗方向，满足于蛮力的对抗，就很容易变异为跟摔跤没有多大区别的“拼牛劲、缠死力”这种太极拳谱力戒必须避免的状态。

我知道我这样说，除非我本人能对以上众所周知的太极理论与基本要求，作出令人信服的示范来，就难免引来“纸上谈兵”的硒笑。特别是因为这20年来只“盘架子”（“盘架子”是为练，推手是为用；练用结合，才能不断长进），而未能通过经常性与各方高手不断磋切太极推手技能和武功，本人光知道唠叨“应该怎么做”，自己却做不出来，就必然缺乏说服力。

但是我请大家关注一个基本问题：如果我们不去努力发掘太极拳架与推手中确实包涵的|“以小胜大、以弱击强”之精义，那么试想我们一旦跟身高力大的西人进行实战性对抗，基本还是按照“大力胜小力”的一般路子和“拼牛劲”的方式，又怎么可能发挥体现太极功夫的高人一筹之地方来呢？

我很担心，按照我在基宏看到的活步推手路子走下去，很可能中国人还是以己之短，较人之常。本意是注重实战，注重与西人的有效对抗，结果确是南辕北辙，适得其反。

我完全同意Sunday在现场交谈时发表的看法：一旦双方陷入臂膀跟臂膀扭结在一起的胶着状态，太极拳谱中所谈论的各种劲力和路数，就一条也无法发挥使用得上。这就需要研究如何避免太极前辈高手力戒陷入的这种胶着状态的技艺。
而要探索、练习和获得这类技艺的过程，很可能又得大大改写基宏推手人士目前所熟悉的活步推手规则。它可能会使推手变得更像散打、更有伤害性。

作为一种没有办法的办法，个人建议：还是从定步推手和太极“盘架子”方面，持之以恒，狠下功夫，一旦把听劲、化劲练得炉火纯青，并通过加练形意拳、陈式太极以大大加强发劲力度与质量，我坚定不移地相信：就我在现场看到的一些身体素质很好、一看上去又很聪明的中青年习武者而言，只要他们顺此正道，锲而不舍地一个劲钻研下去，一定能修成正果；不说能出第二个“李小龙”，但一定能出多伦多的“李小龙”甚至加拿大的“李小龙”！基宏提供了怎么好的场地条件，而且有这么好的一班习武朋友，出是正常的；不出才是奇怪的。

[qianqianann]

作者: witty

响应Sunday的网上邀请，七月十八日晚去基宏参加推手聚会，认识了不少高手，后悔出国这20年来，竟然从不知道多伦多有这么好的推手练习群体和场地，以致使自己业艺荒疏，不得不从当年初学推手的阶段去重拾太极听劲化劲的感觉。

与Wilson,Peter以及一位没记住其名的年轻人交流定步推手，觉得是很好...

本来想带我师兄去让年轻人见识见识什么是太极，就一小老头（Witty老哥的老乡），年轻人就不好动他，太极刚成两三年，成了以后进步飞速，现在让我望尘莫及. 可惜昨天走了，上周六给他送行所以没去基宏看看。太极非常难练，练成的万里都没有一，这也是太极的弊端。

[sunday]

说得不错，ｗｉｔｔｙ　先生的工夫的确是很了得的。　

上次在基宏的推手感觉是，　一上了垫子，　基本上就是竭尽全力了。　这个竭尽全力有两个内容，　并非使出了吃奶的劲，　而是用尽了自己的所能和技巧想取胜。
也许是第一次，　大家还不太熟悉，未免有一定的争胜心。　以后熟悉了，就会探讨一些技巧和方法了。
ｗｉｔｔｙ先生给我们带了个好头，谢谢了。

[fantaichi]

感觉就是在练身体。高手在身体素质上都有过人之处。虽然未必是大块肌肉，但内劲也是需要物质基础的。并非凭空而来。

感觉扎马还是必需。没有毅力啊。鄙视自己一把。

[tjfan]

可惜。可惜。
不地道. will he come back?

作者: qianqianann

本来想带我师兄去让年轻人见识见识什么是太极，就一小老头（Witty老哥的老乡），年轻人就不好动他，太极刚成两三年，成了以后进步飞速，现在让我望尘莫及. 可惜昨天走了，上周六给他送行所以没去基宏看看。太极非常难练，练成的万里都没有一，这也是太极的弊端。

[witty]

……我很担心，按照我在基宏看到的活步推手路子走下去，很可能中国人还是以己之短，较人之长。本意是注重实战，注重与西人的有效对抗，结果却是南辕北辙，适得其反。

Sunday兄过奖了，令我汗颜。多年不练推手，确实发觉自己“粘连走随，不丢不顶……”一类太极基本功丢得差不多了。

fantaichi所言“内劲也是需要物质基础的”很有道理。但这里所谓的“内劲”，与摔跤似地拼牛力气，两者有本质区别。前者应该是高度放松前提下，具有“柔中有刚、刚柔相济”的质地。而后者则憋气使力，气喘吁吁，全靠蛮力拚搏。

本人从年轻时初练形意，三、四年之后即随修杨式太极，所见所遇，绝大部分光练太极者，往往就是“柔有余而刚不足”。即使走劲、听劲、化劲极好，把对手能随意引动，却放不远。

但个人体会，有些懂行的练拳者所特别注重的刚劲和所谓“物质基础”（通常称之为“实力”），通过对形意拳或陈式太极之类的正确修炼和不断积累，会有很好效果得。靠摔跤式的“扎马”，恐怕是缘木求鱼。所谓内家拳，其锻炼要旨，就是去蛮力而养真劲的过程。不能因为要应付实战需要和对手使用蛮力的压迫，逆反去拙换真的必要过程。

不知是否每个周六那个时间都能碰头；如能，下次想跟到场的网友们进一步请教探讨。

[tjfan]

不知，WITTY 老哥有没有跟摔跤的玩过？
JACK老兄玩摔跤，希望这周能一起去玩玩。
还有，那个ERIC，差不多190的个，200多磅，您跟他玩玩活步得试试。我们多多交流总是好事。

作者: witty

……我很担心，按照我在基宏看到的活步推手路子走下去，很可能中国人还是以己之短，较人之长。本意是注重实战，注重与西人的有效对抗，结果却是南辕北辙，适得其反。

Sunday兄过奖了，令我汗颜。多年不练推手，确实发觉自己“粘连走随，不丢不顶……”一类太极基本功丢得差不多了。

fantaichi...

[daniel lin]

"基宏提供了怎么好的场地条件，而且有这么好的一班习武朋友，出是正常的；不出才是奇怪的"
ｗｉｔｔｙ的见解　和感受让人体会到他真有心，　我们这星期六在场交流，向你学习，有好地方，　我们邀请大家一起参与，　共同提高！

[smilejohn]

推手练习，顾名思义就是练习，练的是听劲和化劲，目的是为了懂劲，而不是论输赢。如果有争强心，一定学不到太极的东西。陈微明先生教学生推手，都是要求只能败不许胜。

太极推手不能作为比赛项目，要比赛，那就是散手，用蛮力和用摔跤都可以。其实，真正懂太极的人，可喜欢对方用蛮力了。

[fantaichi]

作者: witty

……我很担心，按照我在基宏看到的活步推手路子走下去，很可能中国人还是以己之短，较人之长。本意是注重实战，注重与西人的有效对抗，结果却是南辕北辙，适得其反。

Sunday兄过奖了，令我汗颜。多年不练推手，确实发觉自己“粘连走随，不丢不顶……”一类太极基本功丢得差不多了。

fantaichi...

witty兄似乎很瞧不起摔跤啊。我虽然是摔跤外行，但是初中的时候有一段时间，很喜欢和同学搭架子摔跤。现在回想起来，哪有那么用蛮力的时候啊。摔跤是很讲究技巧的，很注意化力借力的，讲究腰劲，讲究柔。当时有一个同学是跟父亲学柔道的。高年级的很结实的大胖子都摔不过他。

跌摔自古就是传统武术很重要的一部分。各地的摔跤各有特色，也相当于拳种一样。中国摔跤比赛重视腰劲，很好看，很精彩。太极拳的起源或许也和摔跤有关系。曾看到北京摔跤，开始时双肩放松，身形摇晃，很松沉的感觉。

水浒里记载燕青善于相扑，其实就是摔跤嘛。水浒里写道：“常言道：'相扑的有力使力，无力用智。'”

另外扎马步是中国传统武术的一个特征。被称作当代武松的传奇猎人何广位，自称年轻时曾学过武术，但细一问才知，他只练两个：扎马步和甩沙袋。

马步能扎一个时辰，功夫自出。

看起来是笨法，但是很灵。只是能坚持下去的很少。

witty兄过于强调那种轻轻松松靠耍巧就以弱胜强的情况。

在我看来这是不是有点守株待兔了？以弱胜强是很难的，偶然碰上，但不能守株待兔啊，力量才是根本所在。另外这个强弱要看怎么定义。麻雀再怎么有技巧，能打过老鹰？

当然，你要是练了十几年，碰上一个平常不怎么运动的胖子，你当然很容易“以弱胜强”，但其实仍然是“以强凌弱”。

要是双方都是练家子。我觉得真正比拼的还是力。内力也好，功力也好，总之是练出来的。这里没有偷机取巧。

一个外行说了这么多，感到惭愧。我从现在开始加强体能训练，用自己做实验，看看马步到底有多大功效。

[fantaichi]

作者: smilejohn

推手练习，顾名思义就是练习，练的是听劲和化劲，目的是为了懂劲，而不是论输赢。如果有争强心，一定学不到太极的东西。陈微明先生教学生推手，都是要求只能败不许胜。

太极推手不能作为比赛项目，要比赛，那就是散手，用蛮力和用摔跤都可以。其实，真正懂太极的人，可喜欢对方用蛮力了。

既然双方都喜欢，那不是很好吗？所以，摔跤无害啊。

[smilejohn]

作者: fantaichi

既然双方都喜欢，那不是很好吗？所以，摔跤无害啊。

如果，平时推手练习时，动不动就用摔跤，把同伴撂个人仰马翻，虽能图一时之快，但就会阻碍你学到真正的太极功夫了， 大伙儿三思啊。

[smilejohn]

作者: smilejohn

其实，真正懂太极的人，可喜欢对方用蛮力了。

大伙儿有机会跟太极猫试一试，就会知道我说的不假。

[fantaichi]

作者: smilejohn

如果，平时推手练习时，动不动就用摔跤，把同伴撂个人仰马翻，虽能图一时之快，但就会阻碍你学到真正的太极功夫了， 大伙儿三思啊。

但可以学到别的功夫啊。有失就有得么。东方不亮西方亮，总比竹篮打水好嘛。捞不到金鱼，好歹捞到两只虾米，嘿嘿。

玩就要认真对待。严肃地说，我觉得各种运动都是相通的。不觉得摔跤就低于太极拳。要想不被别人摔倒，松柔，松沉，都是很有效的。太极拳的很多拳理，对摔跤也适用。摔跤也一样四两拨千斤，只要有机会的话。但是摔跤可能更主动些。主动出击，这样双方的破绽多些。如果都是非常保守的站在那里：你来推我。双方谁也不主动，还有什么意思。

[一杯茶]

好像孙禄堂先生曾说, 形意取的直中, 八卦取变中, 太极取空中, 三者互为支撑, 共同的基础是中和. 三者在技击中能表现为截, 闪, 顺的功能. 没有硬打硬进的能力做基础, 听化就没有实际应用的价值.

[枫叶飘落我心寂静时]

楼主是个高人，境界不同凡响，不过也有地方我不同意。

本人学文小有所成，可谓读书万卷。不修佛不参禅，但经常把参禅者说的哑口无言，由此得名“口头禅”。

修炼方面，儒者往往不以为然。我也多做闲书一看，由此也就读了大量的气功武术方面的书籍。结交的修炼者很多，武术气功，中国西洋，一些探索也让我大开眼界。其实很多老外的修为比咱中国的修着高不少。西方也有不少修道成仙的高人，有名有姓有画像，在下都有缘了解一二。本人也曾经和印度的修者聊天，和藏密也略有缘分，由此在修炼方面虽然没有实践过，但知道不少，也堪称一个“口头禅”，所以随便说几句。

其实万法归一。李小龙说只有一个方法，因为所有的人都是俩条腿一双手，没有三头六臂。所以技击之道也只能是只有一种。

曾经和一位民间武术家聊天，他练过拳术和摔跤。他和我说摔跤最讲听劲，所以太极的听劲，只怕还是来源于摔跤的。古代很多大武术家，都是兼收并蓄的。形意拳的创始人李诺能，以及杨氏太极的杨露禅，都是先学的其他门派，然后才学的别的。没有先前的基础，就没有后来的成就。孙禄堂也是形意拳和太极拳都精通，学的形意拳，最终传世的却是他的太极。在形意拳界，就有修炼八卦的传统，同样，八卦门人也多学形意。可谓彼此验证，互相促进。

楼主说的好，要练好太极，最好也学点形意。同样，学学摔跤，只怕也是个不错的选择。很多误解，都是来自于对对方的不了解。万法归一，殊途同归。才是正道。

我要一改口头禅，下决心学习功夫，希望一年半载后，用自己的实践来体会功夫真谛

[fantaichi]

作者: 枫叶飘落我心寂静时

楼主是个高人，境界不同凡响，不过也有地方我不同意。

本人学文小有所成，可谓读书万卷。不修佛不参禅，但经常把参禅者说的哑口无言，由此得名“口头禅”。

修炼方面，儒者往往不以为然。我也多做闲书一看，由此也就读了大量的气功武术方面的书籍。结交的修炼者很多，武术气功，中国西洋，一些探索也让我大开眼界。其...

枫兄真是高人啊。什么时候可以拜会？

另外枫兄总是让我摸不着头脑。记得枫兄曾经在小惠老师的帖子后面提到不要玩玄的，要讲究科学依据（大意如此）。现在枫兄自己又来说得道成仙了。。。。

当然，我并不是说否定得道成仙的真实性。只是从枫兄的前后发言来看，实在是一头雾水。

[smilejohn]

作者: fantaichi

如果都是非常保守的站在那里：你来推我。双方谁也不主动，还有什么意思。

说的对，太极推手练习实际上就是配合推手练习，你进我化，我进你化，也叫互为喂劲。所以，太极推手也不能用于表演，不然，难免会被认为是造假。当配合推手练习到了一定的火候，就可以练习散推（还不是散手），就是常说的随便来，只是不能打，不能踢。如果碰上一个膀大腰粗，喜欢用蛮力的搭档，那你就是运气好，捡了个极好的练功材料了。

[daniel lin]

“枫叶飘落我心寂静时 ” 只言片语道出其人对中国武术有深厚的理解！真想星期六晚见到本人！
Ａｃｔｉｏｎ　ｓｐｅａｋｓ　ｌｏｕｄｅｒ　ｔｈｅｎ　speech

[smilejohn]

作者: 一杯茶

没有硬打硬进的能力做基础, 听化就没有实际应用的价值.

是的，没有单纯的听化，只有化打合一，只化不打最终会趋于被动。不过在练习中，可以只练习听化，来检验自己能坚持多久，这就是功力了。如果你功力深厚，而对方是个新手，那你就可以不用打，无论对方怎么攻，也都奈何不了你了。此时，你若要化打合一，只要小小一个动作，对方就会飞出很远。