请Sunday关注转告:对基宏推手活动之浅见

[fantaichi]

作者: daniel lin

每当国难当头之时，常常流传有妓女或寡妇上阵杀敌救国的故事。当然，“天下兴亡，匹夫有责”，市井侠客救国也是一大风尚。大概这都是对所处现实的讽刺与反动。正如“肉食者鄙”一样，本应该去救国的既得利益集团尸位素餐，舍身救国的偏偏是民间那些弱势群体。

侠之大者，为国为民。司马迁撰写《史记》时特辟《游侠列...

转贴？何意？看看这个是内家拳还是外家拳

[小慧]

作者: witty

年轻时摘录过孙的一些警句，但都没这段概括性的话来得精辟。

今晚一杯茶君，还有据说松静十分透彻的小惠老师，可去基宏一会么？

别这么客气，这老师叫得俺心虚。

俺是刚刚找到点感觉，碰上点外力说不定顶得比谁都厉害。

大家玩儿好，我去了也是当看客的。

[小慧]

作者: smilejohn

不客气，希望对大家有帮助。我说了大概有两天，基本上把我所知道的都说完了，而且是用我自己的话来说的，其中大部分我已做到了，就是说有体悟了，剩下的也就是时间的问题了。这两天来，说了这么多，无一不跟松有关，我已从松中受益，有个朋友隔了些日子见到我，说我变了，精神面貌以及体魄都改变了，以前我是柔弱书生，现在...

哈哈，太好了。终于盼到这天了，终于是验证了这个方法的有效性。

你得感谢你自己， 多少人看到过这个有关放松的方法，能真的体悟到由松而出筋骨棚劲的你是第一个。

这个身心的放松，一追求、一执著就什么都听不到了，心浮气躁是不会有今天的。

其他的就是时间了。。。。

嘿嘿，光顾互相吹捧了，其他看帖人估计牙都要给酸倒了

[小慧]

这可不是啥内家拳。
外家拳要么就是舞蹈的底子，揉进去松柔的动作。

看她腿脚挺柔软的是不是，可胯关节还没开呢，裆下还不会圆撑呢，所以不稳当，估计得五指扒地的找平衡。腰根铁板似的一块，啥含胸拔背、虚腋松腕这些个棚劲出来的表现一概没有。看着松柔，骨子里都是僵劲，这套拳练完了手脚估计都是凉的。

[fantaichi]

作者: 小慧

这可不是啥内家拳。
外家拳的底子，揉进去松柔的动作。

看她腿脚挺柔软的是不是，可胯关节还没开呢，裆下还不会圆撑呢。腰根铁板似的一块，啥含胸拔背、虚腋松腕这些个棚劲出来的表现一概没有。看着松柔，骨子里都是僵劲，这套拳练完了手脚估计都是凉的。

她的水平是另一回事。但是这个套路呢？

另外我觉得练法不同。都有阶段性。有的时候可能好比绸缎飘舞，有的时候可能好比抻懒腰，有的时候浑身绷紧。。。只要用的劲是对的。。。

内家拳一定要松柔吗？形意呢？这次武林大会上的形意拳，那叫一个惨不忍睹。

我觉得内家外家这种叫法，有点种族歧视的感觉。

再看一个松柔的“外家拳”视频

[小慧]

为什么要松开了呢。
有两方面原因，一方面是筋骨节节松开，气血、劲顺畅。
再一方面，就是能掌控自己的身体，用最少的能量完成动作，很轻松的掌握平衡，即使在有外力的状态，能比较自在的调控身体，外人看来姿势没有变化或者只是脊椎骨、腰胯等处细微移动，而他本人因能灵敏的掌控全身，只需意念挂着，或者调整某一处关节就能将被势化解。其实这个意念和关节的调整就是将重心转移。


什么是内呢，内就是要对自己的身体进行调控，肌肉、骨骼、关节都能调控。由内入手的拳叫内家拳。内家拳习练人的肌肉性状不同于练外家拳的人，因为收缩的方法不一样，肌肉是长条的圆滑的，不是鼓鼓的。

个人体会，信不信由你。；）

[fantaichi]

作者: 小慧

为什么要松开了呢。
有两方面原因，一方面是筋骨节节松开，气血、劲顺畅。
再一方面，就是能掌控自己的身体，用最少的能量完成动作，很轻松的掌握平衡，即使在有外力的状态，能比较自在的调控身体，外人看来姿势没有变化或者只是脊椎骨、腰胯等处细微移动，而他本人因能灵敏的掌控全身，只需意念挂着，或者调整某一处...

小慧老师，你说的松有种种好处，我都承认。我这两年就是按照松练的。膝盖不疼了，很多地方的筋都响。身体也挺健康。

问题是体能不行啊。今天晚上又去基宏推手，有心无力啊。站在那里觉得自己还像模像样，被人家丁先生双掌一推，立刻飞出去了。。。。。。

所以我觉得松固然重要，对打基本功，以及养生很重要。但是功力训练也是很重要的。必须有一定的体能和力量。

[smilejohn]

作者: 小慧

哈哈，太好了。终于盼到这天了，终于是验证了这个方法的有效性。你得感谢你自己， 多少人看到过这个有关放松的方法，能真的体悟到由松而出筋骨棚劲的你是第一个。这个身心的放松，一追求、一执著就什么都听不到了，心浮气躁是不会有今天的。其他的就是时间了。。。。

嘿嘿，光顾互相吹捧了...

大多数人不相信松能出功夫，即使有些人相信了，但由于不得法，也中途放弃了。能顺利走到最后的自然就很少了。

[fantaichi]

作者: smilejohn

大多数人不相信松能出功夫，即使有些人相信了，但由于不得法，也中途放弃了。能顺利走到最后的自然就很少了。

我不会放弃松的。但是必须得有点体力吧。现在跟人家支把两下就喘得不行。不过也可能几年前更差。

[smilejohn]

作者: fantaichi

小慧老师，你说的松有种种好处，我都承认。我这两年就是按照松练的。膝盖不疼了，很多地方的筋都响。身体也挺健康。

问题是体能不行啊。今天晚上又去基宏推手，有心无力啊。站在那里觉得自己还像模像样，被人家丁先生双掌一推，立刻飞出去了。。。。。。

所以我觉得松固然重要，对打基本功，以及养...

练松是对了，但还要松出灵活性、松出棚劲才可以。另外，推手还有很多东西要学要练。被推出去没关系，只要检讨自己问题出在哪里，走化了没有？下次改进就会逐步提高了。希望你们能坚持每周练习一次，这样才会有效果。

[smilejohn]

作者: fantaichi

我不会放弃松的。但是必须得有点体力吧。现在跟人家支把两下就喘得不行。不过也可能几年前更差。

小小建议：

头不要晃，肩不要摇，手掌撑开（不是五指张开），手指领劲。意不要放在肩上，否则肩会乱动，意要放在腰圈上，每一动都是由腰划圈开始的。

这些都是针对你的，相信会有帮助。

[小慧]

作者: smilejohn

大多数人不相信松能出功夫，即使有些人相信了，但由于不得法，也中途放弃了。能顺利走到最后的自然就很少了。

我一直纳闷呢，绝大多数人认为从头到脚、由内向外松跟拳好像不搭界，越松越懈怠，你怎么当时就相信了？

[fantaichi]

作者: 小慧

我一直纳闷呢，绝大多数人认为从头到脚、由内向外松跟拳好像不搭界，越松越懈怠，你怎么当时就相信了？

很多运动都讲放松。ufc的anderson silva，在比赛中非常放松，好像在跳舞一样。练太极拳更是没有不讲放松的。只是在实战中，总是要有克敌制胜的办法。就好比老虎平常走路松松垮垮，但是两只老虎打起来的时候，瞬间拍出很多掌，全力以赴，能量消耗非常大。仅仅松，解决不了技击的问题。

[sunday]

作者: fantaichi

很多运动都讲放松。ufc的anderson silva，在比赛中非常放松，好像在跳舞一样。练太极拳更是没有不讲放松的。只是在实战中，总是要有克敌制胜的办法。就好比老虎平常走路松松垮垮，但是两只老虎打起来的时候，瞬间拍出很多掌，全力以赴，能量消耗非常大。仅仅松，解决不了技击的问题。

如果只练套路，一上了推手台， 这种感觉就产生了。

[witty]

作者: fantaichi

很多运动都讲放松。ufc的anderson silva，在比赛中非常放松，好像在跳舞一样。练太极拳更是没有不讲放松的。只是在实战中，总是要有克敌制胜的办法。就好比老虎平常走路松松垮垮，但是两只老虎打起来的时候，瞬间拍出很多掌，全力以赴，能量消耗非常大。仅仅松，解决不了技击的问题。

昨晚那位年轻力壮大高个把我发倒在地上的情景，是我劲力不够、还是松静听化不够呢？相信无论是你还是我的推手搭档，都知道我是败在后者。

而对方放我的劲，也绝对不是他用于摔跤时的牛力。并且昨天所见几个活步推手者，与上次相比，上身显然都有意放松了不少，太极的味道明显加强。如跟丁老师交手时，我就再也抓不到上次接手时能捉摸到的“劲点”。而昨天那小伙子所以能得手，就是逮住了我的劲点（也即所谓没有松静松透的“僵劲”部分）及时发打。

“对基宏推手浅见”的要旨，就是主张应该全力关注如何锻炼培养这种能够随时捕捉对方瞬息即逝“僵劲”并漂亮发送的能力。而对本人而言，就是要把生疏多年的听劲化劲恢复过来，并进一步提高，使对方无法捉到我的劲点。事实上，在基宏与多位高手相较时，本人每次被对方推动的原因，都是因为被对方抓住了劲点，沾随粘连不够，长期不练推手很自然会回到举手投足之间的僵劲，成为本人必须消解克服的大敌。而没有哪一位把我推动的朋友，会认为是我老李劲力不足不够所致。

我这样说，并不意味着赞成另一种一味强调松静的观点。我甚至无法理解得了离开了推手实战练习与听化转换方面的琢磨体会，单纯强调盘架子过程中的如何如何松静，有何实际意义。

正宗太极所强调追求的松静，是可以把凶狠来劲引进落空，或消解于无形、或巧妙走化反击并达到“四两拔千斤”效果的境界。

我仅仅是在上述前提下，斗胆批评基宏活步推手中时常出现的违背太极“沾随粘连、不丢不顶”基本原则之互相扭结现象。就如“一杯茶”网友所言，离开了能够“硬打硬进”的实力基础，最灵巧的松静走化，都将失去太极武功原本所注重的技击意义。在这一点上，我更倾向于反对上述那种片面强调和盲目追求松静的立场。

[小慧]

作者: witty

....就如“一杯茶”网友所言，离开了能够“硬打硬进”的实力基础，最灵巧的松静走化，都将失去太极武功原本所注重的技击意义。在这一点上，我更倾向于反对上述那种片面强调和盲目追求松静的立场。 ...

要不是smilejohn也体会到了松静之后会出整劲，俺自己也会觉得是不是在痴人说梦，在幻想松静到极致而后真地会达到什么样的境界。

当初是偶然发现松静后听到肩关节、胯关节甚至骨肉分离，觉得这真是完全的另一个世界，拳原来可以这样练。

最近发现腰椎嘎嘎咯咯响了一段时间后，整个后背可以整整装装的帖到墙上，腰椎那里居然能捋平了，原来腰那里是说啥也靠不到墙的。哈哈，感觉真好。

俺也不是没有找过这样练的依据，毕竟时间不能再浪费了，俺已经浪费10年了。在网上搜啊搜啊的，终于看到二水居士的一多庐，俺的体悟居然在那里可以得到印证。嘿嘿，俺就放心了。虽然路子不一样，二水居士是从搭筋骨这个架子开始入手的，我是从松开始让全身上下互通信息入手。几乎所有的体悟在他的问答文章里都有印证。

在俺的问答帖子里，有网友说俺的放松方法跟黄性贤得松身五法很象。偶然看到祝大同的关于松的文章，居然他的观点跟俺一样。不往脸上贴金了，反正说明俺的观点不寂寞。

都说太极拳快练是拳，慢练是功。俺认为只慢还不够，静极了、松极了练是才是功。
曾经看过郑曼青先生的某弟子的网站，那拳慢的，半睡眠状态，胳膊只抬到一半儿偏多，嗬嗬，有时进入状态了，俺也是那样子滴。估计大家伙看到我那样子练拳下巴都要抖落一地了----这那是拳啊，明明是梦游。

推手，也不是没想过，理想中的老师应该跟我的路子是一样的，用筋骨的移动来进攻防守，讲的应该是本质而不是现象，会不会有缘遇到这样的老师，俺就不知道了。

记得二水居士曾经说过，大意是：如果没有跟500人以上练过各种内外家拳、拳击、摔跤等比过手的话练的不算是真太极拳。他有一处专门接待来访者的一多庐，希望大家有机会去看一看。

这是二水居士的答问：怎样将来力直接引到脚下。
http://www.wgwushu.net/bbs/redirect....tpost#lastpost

[小慧]

作者: fantaichi

很多运动都讲放松。ufc的anderson silva，在比赛中非常放松，好像在跳舞一样。练太极拳更是没有不讲放松的。只是在实战中，总是要有克敌制胜的办法。就好比老虎平常走路松松垮垮，但是两只老虎打起来的时候，瞬间拍出很多掌，全力以赴，能量消耗非常大。仅仅松，解决不了技击的问题。

所以平常的拳架盘练时能调控身体，利用骨骼与引力的关系，让肌肉该松的松，该做工的做工，临敌时如果也能如此的话能省下不少能量。
肌体的松，还有调控心的松，心紧张的话整个身体都是僵的，能量消耗当然也就大。
这些调控在平日盘架时做不到的话，用的时候身体也就不听话。
如果身心能松下来，那么在对手要出击的时候（碰到高手除外）总有些预前动作，你能看到这些，你的身体就能作相应的反应，总能比对手快半拍。

[小慧]

作者: fantaichi

小慧老师，你说的松有种种好处，我都承认。我这两年就是按照松练的。膝盖不疼了，很多地方的筋都响。身体也挺健康。

问题是体能不行啊。今天晚上又去基宏推手，有心无力啊。站在那里觉得自己还像模像样，被人家丁先生双掌一推，立刻飞出去了。。。。。。

所以我觉得松固然重要，对打基本功，以及养...

嗯，都能想象得出是怎么飞的。

俺没有对抗的经验， 不过体能的确很重要，想俺当年一手扶着树踢三个腿都眼冒金星的抱着树歇半天呢。挨打不是坏事，豁得出被打，一来锻炼的身体，二来，如果你能总结出挨打的原因说不定拳架就有进步了。

[咖啡事点]

作者: fantaichi

转贴？何意？看看这个是内家拳还是外家拳

这拳打的相当不错，身形，步法，都非常的规范，周正。动作之间的连接过度很平顺且稳定。
比整天只会沉浸在思想幻境和臆想的人强多了。

[咖啡事点]

作者: 小慧

这可不是啥内家拳。
外家拳要么就是舞蹈的底子，揉进去松柔的动作。

看她腿脚挺柔软的是不是，可胯关节还没开呢，裆下还不会圆撑呢，所以不稳当，估计得五指扒地的找平衡。腰根铁板似的一块，啥含胸拔背、虚腋松腕这些个棚劲出来的表现一概没有。看着松柔，骨子里都是僵劲，这套拳练完了手脚估计都是凉的。

不能用太极的要求去套所有的拳种。
您如何知道人家这个拳里一定要求裆部圆撑呢，人家这个拳一定要讲究崩劲吗，五指扒地就一定不好吗，每个拳种的要求是不一样的，五指扒地是八卦里的基本要求之一，做不到还不行呢。
松与不松是相对的，松的太狠如何有形，没有形如何成套路，很多时候 松 只看外形是看不出来的，更多的是个人体会。