【原创】中国武术实战力不强的政治分析和技术对策

[NEON]

作者: witty

是否行得通吧。

行不通！
现代MMA选手可不管你是东方武术还是西方功夫，只要能打赢，就是好功夫。你没见巴西柔术是怎样风靡MMA的？
我认为中国武术是走入死胡同了。
一般人练武是为了能打还是为了健身？
如为了能打，拳击，摔跤练三个月，就见效果了。
如为了健身，跑步，打球，游泳，做广播操，效果也比蹲马步强，还有娱乐性。
现在大家在谈的是中国武术能不能打，我说是能打，能打过不练的人，一般运动员打架都比常人强。但是在任何一种格斗比赛中，从来没有见过武术运动员，事实是很明显的。当然有人会举出，霍元甲，李小龙，对了，还有唐龙来证明中国武术能打；或者，中国武术古代能打，还有什么90岁的老和尚，老尼姑之类。这些传奇我就不理了。
要证明武术能打，只有上擂台。有人认为受规则限制，掏裆，插眼，明枪暗箭等武术绝招使不出来。其实那个民族不是从冷兵器时代打打杀杀过来的，都有各自的武术，象古罗马角斗士，南美毒箭，澳洲沙牙棒，只是枪炮出现后，人家不玩了。
武术也可以自己制订规则，设奖金，招人来比赛。UFC首届冠军奖金不过5万美元，现在不是也发展得很大。
中国武术门派多，也可以搞内家拳对打，外家拳对打，太极拳对打，推手对打，只要有人看，能生存就行。
不过，看过武林风比赛之后，所有的比赛最终会变成散打比赛。这说明什么？说明武术就是YY。
有人又要说，武术是文化，武术是道德，武术不是血腥打斗。那小脚还是文化呢？
一句话，武术就是和弱者比拳头，和强者讲哲学。

[fantaichi]

作者: NEON

行不通！
现代MMA选手可不管你是东方武术还是西方功夫，只要能打赢，就是好功夫。你没见巴西柔术是怎样风靡MMA的？
我认为中国武术是走入死胡同了。
一般人练武是为了能打还是为了健身？
如为了能打，拳击，摔跤练三个月，就见效果了。
如为了健身，跑步，打球，游泳，做广播操，效果也比蹲马步强，还...

问题是你去练巴西柔术也打不了MMA。不信你现在去练，过两年咱们比比。

而巴西人练了中国武术可能也很厉害。事实上巴西柔术来源于日本柔术，老祖宗还是在传统武术。

中国近现代挫折太多。还有很多年贫穷落后。饭都吃不饱，拿什么练武？

在这论坛上的，你们哪个小时候有现在的生活水准？你们哪个小时候鱼肉蛋牛奶管够？

甚至有的连大米饭都不能管够吧。

[witty]

而只是重复了 aha21cn 说过的废话。

能否在论坛发言前，先看明白别人说的啥，就象在擂台上先看清对手拳脚再出手？

作者: NEON

行不通！
现代MMA选手可不管你是东方武术还是西方功夫，只要能打赢，就是好功夫。你没见巴西柔术是怎样风靡MMA的？
我认为中国武术是走入死胡同了。
一般人练武是为了能打还是为了健身？
如为了能打，拳击，摔跤练三个月，就见效果了。
如为了健身，跑步，打球，游泳，做广播操，效果也比蹲马步强，还...

[witty]

象通钢工人那样千千万万的“改开”牺牲品，未必就有你说的那些生活水准享受。而我就在毛时代开始学拳（那时我工人爹妈养我兄弟姐妹六个现在普通人养得起吗？），顾留馨、罗基宏一类大师也是毛时代练出来的。你们这代养尊处优长大的习武者，未必就是前辈人的对手。

作者: fantaichi

问题是你去练巴西柔术也打不了MMA。不信你现在去练，过两年咱们比比。

而巴西人练了中国武术可能也很厉害。事实上巴西柔术来源于日本柔术，老祖宗还是在传统武术。

中国近现代挫折太多。还有很多年贫穷落后。饭都吃不饱，拿什么练武？

在这论坛上的，你们哪个小时候有现在的生活水准？你们哪个小时...

[NEON]

说话有点逻辑好不好？

“问题是你去练巴西柔术也打不了MMA。不信你现在去练，过两年咱们比比。”

我练中国武术是不是就打得了MMA了？

”而巴西人练了中国武术可能也很厉害。事实上巴西柔术来源于日本柔术，老祖宗还是在传统武术。“

别张嘴就来，给证据先？现代汽车的老祖宗是不是就是诸葛亮的木牛流马？计算机的老祖宗是不是就是中国算盘？


”中国近现代挫折太多。还有很多年贫穷落后。饭都吃不饱，拿什么练武？“

宋朝，明朝的时候算吃得饱还是吃不饱，给几十万蒙古骑兵，满洲八旗打得满地找牙。泰国是什么时候吃饱饭的，泰拳怎么就厉害了呢？

[NEON]

作者: witty

而只是重复了 aha21cn 说过的废话。

能否在论坛发言前，先看明白别人说的啥，就象在擂台上先看清对手拳脚再出手？

对不起，是没看全你说了点啥。能不能整简单点，把观点列一下？别象中国武术一样云山雾罩的。

[witty]

作者: NEON

对不起，是没看全你说了点啥。能不能整简单点，把观点列一下？别象中国武术一样云山雾罩的。

我的建议部分在文章下半部，挺简单的。

如看不懂，就别在公共场所与人对话交流了。嫌老爹老妈说话啰嗦却不检讨自己理解力差的话，只适宜在家里讲。

[NEON]

作者: witty

我的建议部分在文章下半部，挺简单的。

如看不懂，就别在公共场所与人对话交流了。嫌老爹老妈说话啰嗦却不检讨自己理解力差的话，只适宜在家里讲。

我检讨自己理解力差，我上网是来玩的，不吵架。有不小心得罪的地方，请多包涵。

[fantaichi]

作者: NEON

说话有点逻辑好不好？

“问题是你去练巴西柔术也打不了MMA。不信你现在去练，过两年咱们比比。”

我练中国武术是不是就打得了MMA了？

”而巴西人练了中国武术可能也很厉害。事实上巴西柔术来源于日本柔术，老祖宗还是在传统武术。“

别张嘴就来，给证据先？现代汽车的老祖宗是不是就是诸...

“我练中国武术是不是就打得了MMA了？”

是你在质疑中国武术，而不是别人在质疑巴西柔术。有没有点基本的逻辑？

证据？巴西柔术来源于日本柔术：

“1915年，嘉纳治五郎的弟子前田光世移民巴西并在帕拉州的首都比伦定居，一年之后认识了伽司当格雷西（Gastão Gracie)，伽司当格雷西当时有五个儿子，三个女儿，他得到了当地望族格雷西家族的很大帮助，作为交换他把柔道和一些传统柔术的技法教给了该家族的长子卡洛斯·格雷西（Carlos Gracie），卡洛斯格雷西又將這些技法教授給他的弟弟及兒女。后来由卡洛斯的弟弟，艾里奥·格雷西（Helio Gracie）在此基础上发扬光大，逐步形成了新的格斗术——巴西柔术。”

[fantaichi]

[QUOTE=NEON;3115487]泰拳怎么就厉害了呢？[QUOTE]

泰拳厉害你为什么不去学呢？

[NEON]

“是你在质疑中国武术，而不是别人在质疑巴西柔术。有没有点基本的逻辑？”
你不是在辩护吗？中国武术还是巴西柔术风靡MMA？我是没有你的“基本的逻辑”。

“证据？巴西柔术来源于日本柔术：

“1915年，嘉纳治五郎的弟子前田光世移民巴西并在帕拉州的首都比伦定居，一年之后认识了伽司当格雷西（Gastão Gracie)，伽司当格雷...”

OK，巴西柔术来源于日本柔术，跟巴西柔术源之中国武术有什么关系？Oops, I fogot it is your “基本的逻辑“。

[NEON]

[QUOTE=fantaichi;3115630][QUOTE=NEON;3115487]泰拳怎么就厉害了呢？

泰拳厉害你为什么不去学呢？

我说章子怡漂亮。你是不是也会问：”章子怡漂亮你为什么不去娶呢“？

[fantaichi]

作者: NEON

“是你在质疑中国武术，而不是别人在质疑巴西柔术。有没有点基本的逻辑？”
你不是在辩护吗？中国武术还是巴西柔术风靡MMA？我是没有你的“基本的逻辑”。

“证据？巴西柔术来源于日本柔术：

“1915年，嘉纳治五郎的弟子前田光世移民巴西并在帕拉州的首都比伦定居，一年之后认识了伽司当格雷西（G...

日本就有学者认为日本柔术是一个会少林柔拳的姓陈的中国人带去的。当然这一说法并不被所有人接受。

问题是，我那贴并没有说巴西柔术来自中国武术，说的是“传统武术”，日本柔术也是传统武术，难道不是？

[fantaichi]

[QUOTE=NEON;3115652][QUOTE=fantaichi;3115630]

作者: NEON

泰拳怎么就厉害了呢？

我说章子怡漂亮。你是不是也会问：”章子怡漂亮你为什么不去娶呢“？

我不是让你学泰拳。只是说，有人觉得泰拳厉害，就去学泰拳，有人觉得传统武术好，就去学传统武术。碍着你什么了？

有人强迫你接受传统武术吗？世界这么大，有那么多论坛，那么多东西，你这么牛的人何必在这里行风作浪呢？

[fantaichi]

陳元贇
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陳元贇[1]（1587年－1671年），本名珦，字義都，又字士升，號芝山，別號虎魄道人、升庵、瀛壺逸史、菊秀軒、羲都甫、既白山人、玄香齋逸叟等。生於浙江杭州府餘杭縣（在今浙江省境內），祖籍為河南禹州[2]。明末傑出學者與武術家，在中日文化交流史上具有相當的貢獻，與朱舜水在日本皆享有聲望。

陳元贇自幼學書文，及青年時代又入少林寺習武藝[3]。乃通曉武術、書法、繪畫、詩詞、建築、醫術、制陶技術，為文武兼備之才，被尊為日本柔術之父。
目录
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* 1 背景
* 2 武術的傳入
* 3 傳承
* 4 註釋

[编辑] 背景

陳元贇與日本早有淵源，前後有三次去過日本。1619年（明萬曆47年）就隨著商旅東渡，當時33歲。並且先後在長崎、江戶、名古屋等地寄宿。

明朝滅亡之後，故國遺臣輾轉遷移南方，建立南明政權。由於南明政局一直不能穩定，各勢力間的關係也相當緊張。直到鄭成功出來繼續輔佐永曆帝，並從事反清運動。鄭部反清據點狹小外，其軍事力量亦難與清軍抗衡，乃於1695年（清順治16年），派遣專使陳元贇、朱舜水和李梅溪三人赴日本商議借兵抗清，之後因為無法達成任務而定居日本，陳元贇雖於最終在扶桑落籍，但是並未歸化日本，一直以大明人士自居。

[编辑] 武術的傳入

陳元贇至日本後，寄宿於江戶西久保的國昌寺[4]。由於在日本借兵一事不成，隨後就在日本定居，並且發揚中華文化。陳元贇居於國昌寺期間，遇當地浪人挑釁，隨後陳元贇以武術擊退浪人一幕被當時寺中三位武士看見，他們即日後的“陳門三浪士”：福野正勝右衛門、三浦義辰右衛門、磯貝次郎左衛門，這三位武士對陳元贇武藝相當折服，拜於門下學習武術。

[编辑] 傳承

陳元贇傳授“大明擒人之術”[5]給福野正勝右衛門、三浦義辰右衛門、磯貝次郎左衛門三人，並且這些武術也與日本原有的武術相結合，豐富日本柔術的內容。

柔術分流：

福野正勝創立福野流（良移心當流）柔術；福野正勝傳寺田平左衛門，寺田平創立“起倒流”。
三浦義辰創立三浦流柔術。
磯貝次郎創立磯貝流柔術。

[fantaichi]

陈元赟
　　陈元赟
　　明代杭州（今属浙江）人（1587-1671）。字义都，号芝山、升庵、既白山人。少年时在河南嵩山少林寺学武艺，工医道、书画、诗词。天启元年（1621）随浙江道赴日本，在名古屋为尾张藩主德川义直门客。后移居江户国正寺，以拳术授徒。武士福野正胜右卫门、三浦义辰右卫门、矶贝次郎左卫门拜于门下，后三浦与福野自立旗帜，称为“日本中古柔术之祖”。殁于名古屋，葬建中寺。日本起倒流和古武道研究会在东京立碑曰：“拳法之有传也，自投入明人陈元赟而起。”
　　陈元赟(1587年～1671年)，原名珦，字义都，一字士升，另有芝山、虎魄道人、瀛壶逸史、菊秀轩、既白山人等别号、笔名，余杭人。是中国明清之际杰出学者，为中日文化交流作出卓越贡献。陈元赟幼年好学，通诗文、书法、绘画、建筑、制陶及医术。二十七岁，入河南嵩山少林寺，习武术和制陶术，并负责管理寺内陶器、药材，对医药、针灸、气功、食疗都颇有研究。明万历四十七年(1619年)，东渡日本，在日流寓五十二年，先后寄居长崎、江户、名古屋等地，与各阶层、各行业人士广泛交往。在文学上，陈元赟将中国公安派文学主张和创作在日本传播，对日本文学革新起积极作用。在武术上，于日宽文三年(1626年)前后居国昌寺创编柔道，传授给武士福野正胜、三浦义辰、矶贝次郎，以后三人各形成流派，使柔道传遍日本，陈元赟被日本人奉为柔道鼻祖。后受聘于藩主德川义直及其长子第二代藩主德川光友为幕宾，教授书法、诗文，继而主持、传授烧窑制陶技艺，陶法精致，独具风格，称“元赟烧”，尤以茶器为上品，对日本茶道有影响。陈元赟还为萩津长门藩主毛利辉元太守撰《长门国志》，保存了中世纪本州西部政治、经济、社会、地理、民俗资料，传播了中国方志学。陈元赟还在日本广泛行医，传播丹溪学说，颇受日本人士欢迎和钦佩，被日本学术界誉为“介绍中国文化之功劳者”。陈元赟在日本著作甚丰，有《虎林诗人集》、《既白山人集》、《升庵诗话》、《老子经通考》、《元元唱和集》、《陈元赟书牍》等。陈元赟崇尚民族气节，在异乡不忘祖国，多次题款自署“大明武林”人，并以故乡余杭芝山、既白山取号。

[witty]

这其实跟理解力没关系，或许跟西方文化自尊高大影响和对中国武术的蔑视有关。你转贴的那个极为无知浅薄的“中国武术之见”，就是典型的talk sth you don't know about it；看到受过高等教育的年轻人是这副自以为是的德性，真让人悲哀。——当今中国教育非常失败的又一小例证。

作者: NEON

我检讨自己理解力差，我上网是来玩的，不吵架。有不小心得罪的地方，请多包涵。

[fantaichi]

所以，说“巴西柔术雄霸MMA，正代表传统中国武术在现代的胜利”，虽有点吹牛之嫌，但也并非没有根由。

文化还是那个文化，只是比赛的人不一样。

[NEON]

作者: fantaichi

日本就有学者认为日本柔术是一个会少林柔拳的姓陈的中国人带去的。当然这一说法并不被所有人接受。

问题是，我那贴并没有说巴西柔术来自中国武术，说的是“传统武术”，日本柔术也是传统武术，难道不是？

是，绝对是，空手道，拳击，散打都是传统武术。这几天，大伙儿瞎争啥呀？

[NEON]

[QUOTE=fantaichi;3115690][QUOTE=NEON;3115652]

作者: fantaichi

我不是让你学泰拳。只是说，有人觉得泰拳厉害，就去学泰拳，有人觉得传统武术好，就去学传统武术。碍着你什么了？

有人强迫你接受传统武术吗？世界这么大，有那么多论坛，那么多东西，你这么牛的人何必在这里行...

我无话可说。