【转帖】时至今日还有人相信中国武术有民间高手 - 第2页

sunday · Dec 9th, 2009, 15:46

引用:

作者: beauty_cat

可能上海体院的那帮比较凶吧，我看他们打过好多次，其实哪有什么招数啊，先把人搞躺在地上，让后用脚使劲踩，等他们踩累了，那人也内伤很重了～～

体院的学生就会跟普通的大学生打架。上海的，就更别提了。

beauty_cat · Dec 9th, 2009, 15:51

引用:

作者: sunday

体院的学生就会跟普通的大学生打架。上海的，就更别提了。

我是说他们跟谁都打，我还看见有个人跟803打呢～

我在故我思 · Dec 9th, 2009, 15:55

什么叫意淫？呵呵，武术是体育运动，不是杀人工具。我本人喜欢很多运动，武术不是唯一的爱好。但从强身健体看，武术的效率是最高的。另外一个我认为是交谊舞。身心都得到锻炼，还能顺便泡妞，一举多得。可惜老弟不大像是喜欢这类文体运动的。

我不否认你说的东西，武术没那么神，实战也不怎样。什么金钟罩，七十二绝技，都不可能超出人体生理极限，所以没那么神。你不信，我也不信。

但是又怎么了？李仲宪老人说他的师傅感叹有功夫还不如没有，有功夫也不能打架，没工夫的还能想打就打，是有道理的。因为我们不需要实战。

很多八路，战功赫赫，退役后就是种田为生，无怨无悔。没有经历血雨腥风，体会不到爱惜生命。动辄打打杀杀，把自己的脾气先搞坏了，是不好的。

中国武术能实战的真传是有的，我本人也有机会学到。比如有一门古拳术，完全保留了古老实战拳术的训练方法，传承的人不多，就是几个人会，所以就比较纯洁。不像很多江湖骗子胡吹海侃。总共十三个单独的练法，简单，但效果宏大。没有套路，没有花样，一切以实战为主。我是可以学到的，可惜我根本不在乎，没有去学。我经常想，学了又怎么样，强身健体就够了，要功夫干什么？又不靠这个吃饭。就像你可以合法买枪，但你一定会买吗？要杀人工具干什么？也许不自己都不好哦。

心态放平了，意淫不对，太过嚣张也不好。人生就是一个旅程，多探索，少停留。多交友，少结怨。不亦乐乎？但愿50年后，我们还能讨论武术的实战问题，这才是问题的关键。

一杯茶 · Dec 9th, 2009, 16:13

楼上说的好。

强身健体，以武交友，探索拳里，以武会友，强健我们的精神和体魄，才是正路。

我在故我思 · Dec 9th, 2009, 17:52

引用:

作者: 一杯茶

楼上说的好。

强身健体，以武交友，探索拳里，以武会友，强健我们的精神和体魄，才是正路。

是啊。假如楼主真的厉害，就去打ufc，不能去打，最终和我等不能实战的也没有什么本质区别。你能打三个老黑，我打一个没问题，实际生活中有区别吗？所以泰拳也好，武术也好，还是回到强身健体的老路上了。如果最终还是强身健体，武术就远远好于泰拳。

咖啡事点 · Dec 9th, 2009, 19:27

练传统武术的人应该去学学拳击，散打，练拳击散打的应该去学学传统武术，别抱成见认真学习就会有殊途同归的感觉了。
站在门外面猜测不好，走进去认真看看。

fantaichi · Dec 9th, 2009, 20:43

引用:

作者: beauty_cat

我觉得这个LZ其实叫了半天，其实就是手痒了，想找这里的人打打架，比划比划，但是这里一帮人平时嘴上功夫也挺好的，可就是不接招。你们讨论半天，总得实践一下吧，分个胜负也不需要千日之战吧，同学们上～～

又见煽风点火。呵呵

beauty_cat · Dec 9th, 2009, 21:24

引用:

作者: fantaichi

又见煽风点火。呵呵

唉，太极论坛的人们都是心平气和啊，都气沉丹田了，再煽也起不来了～～

fantaichi · Dec 9th, 2009, 21:31

引用:

作者: beauty_cat

唉，太极论坛的人们都是心平气和啊，都气沉丹田了，再煽也起不来了～～

年龄都偏高，不是年轻不懂事的时候了。说实在的，只有互相尊重的情况下才会切戳，谁伤了谁都不会结仇。如果骂骂咧咧的去了，就成了打架斗殴了，结仇生怨，就没有必要了。再者说，像我们这样的水平，动辄就号称比武什么的，就跟神雕侠侣最后面的那几个华山论剑的不知天高地厚的小丑一样了，本身就是荒诞的事情。所以还是嘴把式好，哈哈。

解秋红 · Dec 9th, 2009, 22:31

好像有个过世的老头论过这个，很系统，

-时至今日--还有--人--相信--中国武术--有--民间高手-

无解

引用:

作者: goodstart

虽然中国民间大师们弱智的言论正常人一眼就能看穿，但是我还是浪费点时间来一一反驳：

　　1。火器有了武术就没落了。古时候某某人如何如何厉害。
　　
　　首先武术绝对不是越古越厉害，武术的科学化是在近代发生的，
　　
　　中国武术最高峰是在明清，尤其是清朝中后期，而当时火器已经是常备武器。...

witty · Dec 9th, 2009, 23:05

GS不是讲得全没道理，但是不该碰过一次象尾巴就认定大象就似绳子。

其实周六晚8点可去基宏推手俱乐部，了解一下象腿、象鼻子等大象的各个部位，对太极拳的看法就会趋于全面。

为何不回给你发的悄悄话？

smilejohn · Dec 11th, 2009, 11:36

引用:

作者: 我在故我思

所以泰拳也好，武术也好，还是回到强身健体的老路上了。如果最终还是强身健体，武术就远远好于泰拳。

能强身健体就是功夫，这是传统武术的特点，传统武术讲究的是拳功结合。拳练对了，身体素质才会发生变化，这就是功，练拳不出功到老一场空（稍做修改），所以强身健体和出功夫是一回事。

我在故我思 · Dec 11th, 2009, 12:44

引用:

作者: smilejohn

能强身健体就是功夫，这是传统武术的特点，传统武术讲究的是拳功结合。拳练对了，身体素质才会发生变化，这就是功，练拳不出功到老一场空（稍做修改），所以强身健体和出功夫是一回事。

这是一种理解。总体上我不同意。功夫是更高层次的。健康算什么！健康是练功夫的先决条件，也是功夫的副产品。想健康，太容易，想要功夫，太难！我非常健康，可以说寒暑不锓，百病不生，拜太极所赐。但没有功夫，太极练不出来什么功夫。这是实话。

fantaichi · Dec 11th, 2009, 13:39

引用:

作者: 我在故我思

这是一种理解。总体上我不同意。功夫是更高层次的。健康算什么！健康是练功夫的先决条件，也是功夫的副产品。想健康，太容易，想要功夫，太难！我非常健康，可以说寒暑不锓，百病不生，拜太极所赐。但没有功夫，太极练不出来什么功夫。这是实话。

"寒暑不锓，百病不生"，这就是功夫啊。佩服佩服。能不能做到趴冰卧雪？三九天天光膀子在风口站会儿？

smilejohn · Dec 11th, 2009, 13:50

引用:

作者: 我在故我思

这是一种理解。总体上我不同意。功夫是更高层次的。健康算什么！健康是练功夫的先决条件，也是功夫的副产品。想健康，太容易，想要功夫，太难！我非常健康，可以说寒暑不锓，百病不生，拜太极所赐。但没有功夫，太极练不出来什么功夫。这是实话。

真如你所说，你就是有功夫的人了，你缺的是拳。拳是把式，功是内在身体素质，太极拳是最适合用来练功夫的，可是现在很多人却把太极拳当把式来练，真是浪费了。

smilejohn · Dec 11th, 2009, 14:30

可能大家对一些用词的理解不同。常说的健康，健身，养生，都有不同的定义。下面是我的理解：

健康：是人的身体状况达到一种平衡的总称。理论上，如果超过或低于这个平衡线，就是不健康了。但人体对这个不平衡有一定的承受程度，在这个承受范围之内的，人们不会有什么明显的感觉，这就是大家认为的健康了。每个人的承受范围是不同的，而且这个承受范围也在因身体内在的变化而变化。

健身：就是身体强壮。是运动消耗而换取的肌肉强壮，简单的说是练出来的，是付出。

养生：就是延年益寿。是聚气养身，气入骨髓，造血充足，生机勃勃，简单的说是养出来的，是收入。

所以，只练拳不练功，除了没功夫之外，练的太过还会伤身体（这就是泰拳手寿命短的主要原因），因为练拳一直在付出。正确的方法是养练结合，相辅相成。

fantaichi · Dec 11th, 2009, 15:28

引用:

作者: smilejohn

可能大家对一些用词的理解不同。常说的健康，健身，养生，都有不同的定义。下面是我的理解：

健康：是人的身体状况达到一种平衡的总称。理论上，如果超过或低于这个平衡线，就是不健康了。但人体对这个不平衡有一定的承受程度，在这个承受范围之内的，人们不会有什么明显的感觉，这就是大家认为的健康了。每个人的承受范...

我们都是勇于拿自己做实验的实践者。对于到底能达到什么结果，自己也不清楚，只能走一步看一步。自己钦佩自己一下。

smilejohn · Dec 11th, 2009, 15:46

引用:

作者: fantaichi

我们都是勇于拿自己做实验的实践者。对于到底能达到什么结果，自己也不清楚，只能走一步看一步。自己钦佩自己一下。

对山顶上景色的好奇心，是我练拳的动力。不为别的，就是想看一看，体验一下，传统功夫到底在我身上会发生什么样的奇迹。

大家练拳时开玩笑，说我们在加拿大闭关修炼。想想也是，在这里安安静静的，没啥打扰，不就是闭关嘛。

galaha · Dec 11th, 2009, 17:00

http://club.kdnet.net/newbbs/dispbbs...&skin=0&page=1
147楼
首都北京是全国开展散手运动最早的地区之一。
80年代初，国家体委在北京体院和武汉体院开始试点开展散手运动，在北京什刹海有一批武术的拓荒者，为散手运动的普及作出了积极的贡献。在这群人中，值得
一提的就是被誉为北京散打第一人的梅惠志先生，在他的培养下，北京涌现出像：张新正、杜振高、杨广军、张力华、特学刚、李瑞东等几代优秀的散打运动员。梅
惠志先生不仅是散手运动的推广人，也是将传统武术同现代搏击结合大胆的尝试者。他同他的学生曾多次同传统武术进行过交手比试，对传统武术有着较为深刻的认
识。
梅惠志先生自幼练习过八卦、行意，后又学习过拳击，年轻时学习过中国式摔交，并成为北京摔交队的主要成员。退役后留在什刹海体校做摔交教练，
70年代成为我国第一批柔道教练员。自从国家体委开展散打运动以来，他组成了全市第一个半专业的散打搏击队，并将武术、搏击和摔交的技术有效的结合起来，
在不断探索中完善传统武术和现代散打相结合的对抗形式。针对现在的散打王比赛，梅惠志先生感慨颇深，听说民间选手要参加散打王比赛，他说出了自己的看法：

易：梅先生是否看过散打王的比赛？梅：看过，现在的比赛很精彩，除掉护具比赛更好看了，另外场上运动员的表演也不错，比如每个人都有绰号啦。其实护具早就可以去掉，当年北京队同泰国自由搏击比赛时，也不用护具。效果也很好。

易：现在散打王正诚邀民间高手参赛，您觉得这样的比赛会不会很精彩？

梅：我看不会，打起来说不定会很难看。

易：为什么？不是说真正的高手在民间吗？

梅：有这种提法，但从以前的经历来看，民间拳手的水平很一般。
80年和81年北京搞散手试点，当时民间参赛的人数有上百人，其中有八卦，心意，太极、大成，通背等拳种，比赛开始没两天，一看进入半决赛的选手，都剩练
散手的了。民间武术的招数多，但多没有经过对抗训练，一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。比赛打得很沉闷。由个练通背的还不错，同
散手能打在一起，但水平还是有差距。最后冠军都是体校的队员拿啦。
易：散手规则是否限制了民间武术的发挥呢？

梅：很多民间武术不服气，说不愿戴拳套，后来市体的摔交教练李保茹教练和他们很熟，就安排他们同我们体校的小队员进行徒手的交流，比赛前我们特别
嘱咐我们的小队员：不许用重拳，不许用砸头的摔法，结果一两个照面民间的选手脑袋上起了个大紫包，比赛也就没法打了。民间的选手输不起，打不过就会找这样
那样的原因，头两年参赛的特别多，后来就没人来了。知道自己也打不了。
易：是不是北京以外，还有一些高人？

梅：都一样，我们的队员参加过85和86年的河南少林杯，87年的武当山擂台赛。当时的场面可热闹了，有拌成武松摸样的、有和尚、老道、拎佛珠
的、穿长袍的。比赛前表演，那架势挺吓人，有人一掌把木板中的铁钉子拍出来了，可一上台打擂，裁判喊：‘预备—开始’，就挨了一脚，自己就跳下擂台了。头
两天民间的特多，过两天就剩散手运动员了。
易：您也练过八卦，您觉得传统武术有哪些不足。

梅：主要是训练方法和意识的落后，传统武术讲究的是口传心授，多是对方怎么打你，你怎么防式的说招说手，平时实战训练水平很低。举个很简单的例
子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。传统武术可不这样，他的先做一个云手，这样动作好看，可对方早就踢到你了。另外，有的拳种讲究什么螺旋
力、三角力，每种都有几十种用法，说什么可以将人转着打飞，实际上根本就不可能。我们同他们交流时，也就一个照面就分出了输赢，用的就是一个简单的迎击，
没有什么神秘的。
易：民间不是还有什么铁砂掌之类的功夫吗？

梅：那些东西实际上用处不大，任何一个强壮的男士，训练一个星期，都可以做这样的表演。另外，搏击对抗中人是不断运动着的，哪会让你像打死沙袋那样硬挨着。一般人的拳头都很硬，打在头上都会让人受不了。所以硬功并没有有些人说的那么神秘。

谈话中，梅慧志先生谈到了很多传统武术的门派和某些武术家。出于对大家的尊重，并没有说出他们的姓名。他对传统武术的看法让人很感惊讶，如果真是如此的话，散手王接受民间挑战的比赛，也只能是商业价值大于实用价值。

witty · Dec 11th, 2009, 17:45

非常赞成梅先生的这一看法——中国武术主要是训练方法和意识的落后。要真正发扬光大传统武术讲究，光靠口传心授是远远不够的。

但用中国功夫旋转的力，对付外拳直进直退的力，用现代力学原理来衡量应该具有合理性。

例如形意的炮拳，一手格挡勾拳、侧拳、巴拳等和另一手同时击胸，配合后腿蹬劲是否具备腰胯旋转力（包括格挡前臂必须滚翻旋转），质量绝对不一样的。实际用不上或用不好，是实战训练不倒位的缘故。

Dec 9th, 2009, 15:55	只看该作者 #23
我在故我思 Senior Member 注册日期: Jul 2009 帖子: 175 声望: 0	什么叫意淫？呵呵，武术是体育运动，不是杀人工具。我本人喜欢很多运动，武术不是唯一的爱好。但从强身健体看，武术的效率是最高的。另外一个我认为是交谊舞。身心都得到锻炼，还能顺便泡妞，一举多得。可惜老弟不大像是喜欢这类文体运动的。我不否认你说的东西，武术没那么神，实战也不怎样。什么金钟罩，七十二绝技，都不可能超出人体生理极限，所以没那么神。你不信，我也不信。但是又怎么了？李仲宪老人说他的师傅感叹有功夫还不如没有，有功夫也不能打架，没工夫的还能想打就打，是有道理的。因为我们不需要实战。很多八路，战功赫赫，退役后就是种田为生，无怨无悔。没有经历血雨腥风，体会不到爱惜生命。动辄打打杀杀，把自己的脾气先搞坏了，是不好的。中国武术能实战的真传是有的，我本人也有机会学到。比如有一门古拳术，完全保留了古老实战拳术的训练方法，传承的人不多，就是几个人会，所以就比较纯洁。不像很多江湖骗子胡吹海侃。总共十三个单独的练法，简单，但效果宏大。没有套路，没有花样，一切以实战为主。我是可以学到的，可惜我根本不在乎，没有去学。我经常想，学了又怎么样，强身健体就够了，要功夫干什么？又不靠这个吃饭。就像你可以合法买枪，但你一定会买吗？要杀人工具干什么？也许不自己都不好哦。心态放平了，意淫不对，太过嚣张也不好。人生就是一个旅程，多探索，少停留。多交友，少结怨。不亦乐乎？但愿50年后，我们还能讨论武术的实战问题，这才是问题的关键。
我在故我思 Senior Member 注册日期: Jul 2009 帖子: 175 声望: 0

Dec 9th, 2009, 16:13	只看该作者 #24
一杯茶绿叶红镶边注册日期: Mar 2009 帖子: 173 声望: 32000	楼上说的好。强身健体，以武交友，探索拳里，以武会友，强健我们的精神和体魄，才是正路。
一杯茶绿叶红镶边注册日期: Mar 2009 帖子: 173 声望: 32000

Dec 9th, 2009, 23:05	只看该作者 #31
witty Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,127 积分:1 精华:1 声望: 1311488	GS不是讲得全没道理，但是不该碰过一次象尾巴就认定大象就似绳子。其实周六晚8点可去基宏推手俱乐部，了解一下象腿、象鼻子等大象的各个部位，对太极拳的看法就会趋于全面。为何不回给你发的悄悄话？此帖于 Dec 9th, 2009 23:49 被 witty 编辑。

Dec 11th, 2009, 17:00	只看该作者 #39
galaha 没落的农民注册日期: Mar 2006 帖子: 3,082 声望: 2000400	ZT http://club.kdnet.net/newbbs/dispbbs...&skin=0&page=1 147楼首都北京是全国开展散手运动最早的地区之一。 80年代初，国家体委在北京体院和武汉体院开始试点开展散手运动，在北京什刹海有一批武术的拓荒者，为散手运动的普及作出了积极的贡献。在这群人中，值得一提的就是被誉为北京散打第一人的梅惠志先生，在他的培养下，北京涌现出像：张新正、杜振高、杨广军、张力华、特学刚、李瑞东等几代优秀的散打运动员。梅惠志先生不仅是散手运动的推广人，也是将传统武术同现代搏击结合大胆的尝试者。他同他的学生曾多次同传统武术进行过交手比试，对传统武术有着较为深刻的认识。梅惠志先生自幼练习过八卦、行意，后又学习过拳击，年轻时学习过中国式摔交，并成为北京摔交队的主要成员。退役后留在什刹海体校做摔交教练， 70年代成为我国第一批柔道教练员。自从国家体委开展散打运动以来，他组成了全市第一个半专业的散打搏击队，并将武术、搏击和摔交的技术有效的结合起来，在不断探索中完善传统武术和现代散打相结合的对抗形式。针对现在的散打王比赛，梅惠志先生感慨颇深，听说民间选手要参加散打王比赛，他说出了自己的看法：易：梅先生是否看过散打王的比赛？梅：看过，现在的比赛很精彩，除掉护具比赛更好看了，另外场上运动员的表演也不错，比如每个人都有绰号啦。其实护具早就可以去掉，当年北京队同泰国自由搏击比赛时，也不用护具。效果也很好。易：现在散打王正诚邀民间高手参赛，您觉得这样的比赛会不会很精彩？梅：我看不会，打起来说不定会很难看。易：为什么？不是说真正的高手在民间吗？梅：有这种提法，但从以前的经历来看，民间拳手的水平很一般。 80年和81年北京搞散手试点，当时民间参赛的人数有上百人，其中有八卦，心意，太极、大成，通背等拳种，比赛开始没两天，一看进入半决赛的选手，都剩练散手的了。民间武术的招数多，但多没有经过对抗训练，一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。比赛打得很沉闷。由个练通背的还不错，同散手能打在一起，但水平还是有差距。最后冠军都是体校的队员拿啦。易：散手规则是否限制了民间武术的发挥呢？梅：很多民间武术不服气，说不愿戴拳套，后来市体的摔交教练李保茹教练和他们很熟，就安排他们同我们体校的小队员进行徒手的交流，比赛前我们特别嘱咐我们的小队员：不许用重拳，不许用砸头的摔法，结果一两个照面民间的选手脑袋上起了个大紫包，比赛也就没法打了。民间的选手输不起，打不过就会找这样那样的原因，头两年参赛的特别多，后来就没人来了。知道自己也打不了。易：是不是北京以外，还有一些高人？梅：都一样，我们的队员参加过85和86年的河南少林杯，87年的武当山擂台赛。当时的场面可热闹了，有拌成武松摸样的、有和尚、老道、拎佛珠的、穿长袍的。比赛前表演，那架势挺吓人，有人一掌把木板中的铁钉子拍出来了，可一上台打擂，裁判喊：‘预备—开始’，就挨了一脚，自己就跳下擂台了。头两天民间的特多，过两天就剩散手运动员了。易：您也练过八卦，您觉得传统武术有哪些不足。梅：主要是训练方法和意识的落后，传统武术讲究的是口传心授，多是对方怎么打你，你怎么防式的说招说手，平时实战训练水平很低。举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。传统武术可不这样，他的先做一个云手，这样动作好看，可对方早就踢到你了。另外，有的拳种讲究什么螺旋力、三角力，每种都有几十种用法，说什么可以将人转着打飞，实际上根本就不可能。我们同他们交流时，也就一个照面就分出了输赢，用的就是一个简单的迎击，没有什么神秘的。易：民间不是还有什么铁砂掌之类的功夫吗？梅：那些东西实际上用处不大，任何一个强壮的男士，训练一个星期，都可以做这样的表演。另外，搏击对抗中人是不断运动着的，哪会让你像打死沙袋那样硬挨着。一般人的拳头都很硬，打在头上都会让人受不了。所以硬功并没有有些人说的那么神秘。谈话中，梅慧志先生谈到了很多传统武术的门派和某些武术家。出于对大家的尊重，并没有说出他们的姓名。他对传统武术的看法让人很感惊讶，如果真是如此的话，散手王接受民间挑战的比赛，也只能是商业价值大于实用价值。
galaha 没落的农民注册日期: Mar 2006 帖子: 3,082 声望: 2000400	感谢Calgary Flames、tall guy，canon350d * 我们生活的世界就象一个垃圾场人们就象虫子一样在这里边你争我抢吃的都是良心拉的全是思想 * 自傻不息，厚傻载道 * 莫造口孽

Dec 9th, 2009, 19:27	只看该作者 #26
咖啡事点 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 1,790 积分:45 精华:14 声望: 1172709	练传统武术的人应该去学学拳击，散打，练拳击散打的应该去学学传统武术，别抱成见认真学习就会有殊途同归的感觉了。站在门外面猜测不好，走进去认真看看。

Dec 11th, 2009, 14:30	只看该作者 #36
smilejohn Senior Member 注册日期: Jan 2007 帖子: 1,853 积分:5 精华:1 声望: 302542	可能大家对一些用词的理解不同。常说的健康，健身，养生，都有不同的定义。下面是我的理解：健康：是人的身体状况达到一种平衡的总称。理论上，如果超过或低于这个平衡线，就是不健康了。但人体对这个不平衡有一定的承受程度，在这个承受范围之内的，人们不会有什么明显的感觉，这就是大家认为的健康了。每个人的承受范围是不同的，而且这个承受范围也在因身体内在的变化而变化。健身：就是身体强壮。是运动消耗而换取的肌肉强壮，简单的说是练出来的，是付出。养生：就是延年益寿。是聚气养身，气入骨髓，造血充足，生机勃勃，简单的说是养出来的，是收入。所以，只练拳不练功，除了没功夫之外，练的太过还会伤身体（这就是泰拳手寿命短的主要原因），因为练拳一直在付出。正确的方法是养练结合，相辅相成。

Dec 11th, 2009, 17:45	只看该作者 #40
witty Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,127 积分:1 精华:1 声望: 1311488	非常赞成梅先生的这一看法——中国武术主要是训练方法和意识的落后。要真正发扬光大传统武术讲究，光靠口传心授是远远不够的。但用中国功夫旋转的力，对付外拳直进直退的力，用现代力学原理来衡量应该具有合理性。例如形意的炮拳，一手格挡勾拳、侧拳、巴拳等和另一手同时击胸，配合后腿蹬劲是否具备腰胯旋转力（包括格挡前臂必须滚翻旋转），质量绝对不一样的。实际用不上或用不好，是实战训练不倒位的缘故。