【转帖】时至今日还有人相信中国武术有民间高手

[smilejohn]

作者: witty

非常赞成梅先生的这一看法——中国武术主要是训练方法和意识的落后。要真正发扬光大传统武术讲究，光靠口传心授是远远不够的。

但用中国功夫旋转的力，对付外拳直进直退的力，用现代力学原理来衡量应该具有合理性。

例如形意的炮拳，一手格挡勾拳、侧拳、巴拳等和另一手同时击胸，配合后腿蹬劲是否具备腰胯旋转力（包括格挡前臂必须滚翻旋转），质量绝对不一样的。实际用不上或用不好，是实战训练不倒位的缘故。.

传统武术是自古以来杀敌保命的生死搏杀术，这点大家没有异议，现代练武术的人缺乏实战训练这也是大家的共识。但如何才能提高现代练武人的实战训练水平呢？这应该是大家共同来关心讨论的问题。

我先说说我的回答： 没得解，这是市场决定的。没有生死搏杀的市场，就不会有生死搏杀术的强化实战训练。我们唯一能做的，就是把传统武术传承下去，强身健体，同时也自我欣赏一下山顶上的风光。

[fantaichi]

作者: smilejohn

传统武术是自古以来杀敌保命的生死搏杀术，这点大家没有异议，现代练武术的人缺乏实战训练这也是大家的共识。但如何才能提高现代练武人的实战训练水平呢？这应该是大家共同来关心讨论的问题。

我先说说我的回答： 没得解，这是市场决定的。没有生死搏杀的市场，就不会有生死搏杀术的强化实战训练。我们唯一能做的，就是...

中国的散打从起步到发展和进步这么快，说明了应付这类擂台比赛是很容易追赶的事情。（当然这背后很难说没有传统武术的功劳）

我更关心的是那些可以传承的文化，以及文化遗失的问题。

有些东西丢了之后还能回来，好比钱丢了，可以赚回来。但是有些东西丢了就很难找回来。

[smilejohn]

作者: fantaichi

中国的散打从起步到发展和进步这么快，说明了应付这类擂台比赛是很容易追赶的事情。（当然这背后很难说没有传统武术的功劳）

我更关心的是那些可以传承的文化，以及文化遗失的问题。

有些东西丢了之后还能回来，好比钱丢了，可以赚回来。但是有些东西丢了就很难找回来。

传统武术和散打不是一回事。即使练过武术的人参加了散打，或是散打队借鉴了武术，输赢都不关传统武术的事，原因很简单：那是两个不同的市场，不同的规则。武术只有走自己的路，现在没有市场，就只好暂时收敛起来。不要担心武术会没落，只要传承下去就是胜利，传统武术传承了几千年，经历了许多磨难，不是也传下来了吗？

市场需要武术上舞台，那就上，但拜托起个另外的名称，叫舞术什么的；如果市场需要武术进奥运，那就进，也拜托用其他的名称，叫体术什么都好。因为，一旦武术进入了不同的市场，就要遵循不同的市场规则，在新规则的作用下，传统武术就会变味，发展下去就不是原来的传统武术了。

[smilejohn]

泰拳跟散打上擂台，这算什么事，规则不同怎么比？按中国散打的规则，泰拳手输了，他们不服。这次，就搞个折衷，允许用肘膝。是不是以后中国散打队，从此开始就改规则，可以用肘膝了？如果是，算一大进步，如果不是，只是为这次赛事，那不是对中国散打队不公平吗？人家是从小训练用肘膝，而我们为了照顾人家的怨言，临时改用肘膝，这是多大的差距，不知道那些领导是怎么考虑的。

[我在故我思]

smilejohn 的观点我是赞同的。武术传承了几千年了，没有你我（就像我说的这里的人都死绝了）也一样传承下去。没有疑问。武术只要有需要，就一定可以实战，也没有疑问。

我经常想，跆拳道的一些做法，比如标准化，至少在基本功这一层次上应该很值得借鉴的。中国武术也不能闭门造车。

[fantaichi]

作者: smilejohn

传统武术和散打不是一回事。即使练过武术的人参加了散打，或是散打队借鉴了武术，输赢都不关传统武术的事，原因很简单：那是两个不同的市场，不同的规则。武术只有走自己的路，现在没有市场，就只好暂时收敛起来。不要担心武术会没落，只要传承下去就是胜利，传统武术传承了几千年，经历了许多磨难，不是也传下来了吗？

...

当然不是一回事。只是散打在成长过程中，确实有些武术前辈的指导。明清两代以来，传统武术确实有个如火如荼的发展期。后来种种原因没落了。现在感觉正在死灰复燃。这点上我倒是乐观的。

[我在故我思]

作者: smilejohn

泰拳跟散打上擂台，这算什么事，规则不同怎么比？按中国散打的规则，泰拳手输了，他们不服。这次，就搞个折衷，允许用肘膝。是不是以后中国散打队，从此开始就改规则，可以用肘膝了？如果是，算一大进步，如果不是，只是为这次赛事，那不是对中国散打队不公平吗？人家是从小训练用肘膝，而我们为了照顾人家的怨言，临时改用...

全是举办单位的炒作。市场运营，为的是一个钱字。大家就不要再跟着吵吵了。谁输谁赢都不能说明问题，更没有武术和中国的脸面问题。

我自己的预测，是散打赢。不是泰拳不行，是中国大，人口多，人才多，体育强，训练科学，特别训练几个人，会非常的有战斗力。和奥运会一样，赢泰国轻轻松松。但这又能说明什么?

[smilejohn]

作者: 我在故我思

smilejohn 的观点我是赞同的。武术传承了几千年了，没有你我（就像我说的这里的人都死绝了）也一样传承下去。没有疑问。武术只要有需要，就一定可以实战，也没有疑问。

我经常想，跆拳道的一些做法，比如标准化，至少在基本功这一层次上应该很值得借鉴的。中国武术也不能闭门造车。

传统武术是生死搏杀术，现在没有市场，但里面的强身健体部分是很有市场的，政府现在不是就在创编那些全民普及的套路？我们不是也在身体力行？只有少部分有缘的人，才会承担起传承传统武术的重担，我师叔就是其中的一个。当时，我师公教授武术，也是因材施教的，只有他认为有潜质的徒弟才会得到真传的。不是师公偏心，而是没有潜质的人，给了也得不去。

[我在故我思]

作者: smilejohn

传统武术是生死搏杀术，现在没有市场，但里面的强身健体部分是很有市场的，政府现在不是就在创编那些全民普及的套路？我们不是也在身体力行？只有少部分有缘的人，才会承担起传承传统武术的重担，我师叔就是其中的一个。当时，我师公教授武术，也是因材施教的，只有他认为有潜质的徒弟才会得到真传的。

可不。我的朋友说他的朋友，跟了师傅二十多年。兢兢业业，尊师重道，自以为学的不错。到最后才知道自己没得真传。说了潜质，人品外，缘分也是很重要的。另外一个就是可能是跟错了师傅。有的人适合某种功夫，却不适合另外一种。本来是好材料，结果师傅不入眼。没办法。即使悟性一流的，师傅一句话，学生要一年才能悟出。效率不高。

所以我说真传不真传，全在效率二字。

[witty]

作者: 我在故我思

我经常想，跆拳道的一些做法，比如标准化，至少在基本功这一层次上应该很值得借鉴的。中国武术也不能闭门造车。

唯一想探讨的，就是中国武术能否针对泰拳等国外竞赛性拳种，突破门户阈限，博采众长形成一整套标准化训练程序或模式？如果没有体委武协等政府力量推动，市场本身是否具备这类“自组织”能力？

不必处处迷信“科学化”；但“科学化”的训练必定产生效率，其间也必定包含程序化的操作和教学办法。

[fantaichi]

作者: smilejohn

市场需要武术上舞台，那就上，但拜托起个另外的名称，叫舞术什么的；如果市场需要武术进奥运，那就进，也拜托用其他的名称，叫体术什么都好。因为，一旦武术进入了不同的市场，就要遵循不同的市场规则，在新规则的作用下，传统武术就会变味，发展下去就不是原来的传统武术了。

可问题是传统武术所需要的环境可能永远不能再现了。搏命厮杀的情况很少，而且就算有，也更依赖于枪支等。在这种情况下，武术或许可以包括射击了。解放前的东北土匪就比谁枪法好，叫“管儿直”。

所以文化传承并不容易。有些东西可能会永远摆在博物馆里了。比如流星锤，袖箭等等。说不定真应该搞个武术博物馆。

剩下的所能在现代社会仍然有实际意义的，无非：

1。健身，（功效如跑步，游泳，用健身器械等等）
2。修身，（功效如瑜伽，气功等等）
3。竞技比赛，（功效如柔道，摔跤，跆拳道，散打，拳击，泰拳等等）
4。表演，（舞台上以及电影里）
5。其他的，为什么练武？

[smilejohn]

作者: 我在故我思

全是举办单位的炒作。市场运营，为的是一个钱字。大家就不要再跟着吵吵了。谁输谁赢都不能说明问题，更没有武术和中国的脸面问题。

我自己的预测，是散打赢。不是泰拳不行，是中国大，人口多，人才多，体育强，训练科学，特别训练几个人，会非常的有战斗力。和奥运会一样，赢泰国轻轻松松。但这又能说明什么?

当然，这次胜负什么也说明不了。如果我们输了，大家肯定会说，我们是刚刚改用新规则，还不习惯。

我只是替这次参赛的我方选手担心，不知道他们在短时间内，能否训练肘膝达到实用水平？

[我在故我思]

作者: smilejohn

当然，这次胜负什么也说明不了。如果我们输了，大家肯定会说，我们是刚刚改用新规则，还不习惯。

我只是替这次参赛的我方选手担心，不知道他们在短时间内，能否训练肘膝，达到实用水平？

你小看了中国散打队员的素质，和国家的训练能力了。这次我预测可以完胜泰拳

[fantaichi]

作者: smilejohn

泰拳跟散打上擂台，这算什么事，规则不同怎么比？按中国散打的规则，泰拳手输了，他们不服。这次，就搞个折衷，允许用肘膝。是不是以后中国散打队，从此开始就改规则，可以用肘膝了？如果是，算一大进步，如果不是，只是为这次赛事，那不是对中国散打队不公平吗？人家是从小训练用肘膝，而我们为了照顾人家的怨言，临时改用...

想办法交流是很正常的。规则上可以谈判。比如折中，泰拳只能用肘不能用膝，或者反之。中国散打队敢在规则上让步，说明对自己的实力很有信心。印象中多年以前是不肯让步的。

[我在故我思]

witty老哥。其实咏春拳就有了标准化了。您认识咏春拳老师，可以和他探讨。花一年左右调研，借鉴一下。然后写个论文，关于咏春拳适应国际市场的一些思考。绝对非常有力度。绝对精品。

[smilejohn]

作者: fantaichi

可问题是传统武术所需要的环境可能永远不能再现了。搏命厮杀的情况很少，而且就算有，也更依赖于枪支等。在这种情况下，武术或许可以包括射击了。解放前的东北土匪就比谁枪法好，叫“管儿直”。

所以文化传承并不容易。有些东西可能会永远摆在博物馆里了。比如流星锤，袖箭等等。说不定真应该搞个武术博物馆。

...

既然传统武术所需要的环境可能永远不能再现，那就尘封起来，传承下去。总之，要保证原汁原味。当然，这不妨碍其他领域借鉴传统武术。

[fantaichi]

作者: 我在故我思

可不。我的朋友说他的朋友，跟了师傅二十多年。兢兢业业，尊师重道，自以为学的不错。到最后才知道自己没得真传。说了潜质，人品外，缘分也是很重要的。另外一个就是可能是跟错了师傅。有的人适合某种功夫，却不适合另外一种。本来是好材料，结果师傅不入眼。没办法。即使悟性一流的，师傅一句话，学生要一年才能悟出。效率...

其实前辈已经说的或者写的明明白白的。只是你不懂或者不信而已。昨天偶然的看了一点净空法师讲金刚经，深有感触。“一切众生，本来成佛。” 一切众生，本来就具备与如来无二的真如本性，只是迷失而不能觉悟而已。别再迷信什么真传了，《功夫熊猫》其实说的很好，秘密就在你自己那里。

[fantaichi]

作者: smilejohn

既然传统武术所需要的环境可能永远不能再现，那就尘封起来，传承下去。总之，要保证原汁原味。当然，这不妨碍其他领域借鉴传统武术。

有些电影就是很好的纪录。比如少林三十六房，太经典了

[witty]

作者: 我在故我思

witty老哥。其实咏春拳就有了标准化了。您认识咏春拳老师，可以和他探讨。花一年左右调研，借鉴一下。然后写个论文，关于咏春拳适应国际市场的一些思考。绝对非常有力度。绝对精品。

看过咏春拳的一些视频，那位老哥也常给大伙比划几下，印象不错。但要承认差距、克服差距地编制有效训练程式，单靠一个拳种不行。

不能做到集中国武术搏击之大成，至少达到“中成、小成”的水平。

[smilejohn]

作者: 我在故我思

你小看了中国散打队员的素质，和国家的训练能力了。这次我预测可以完胜泰拳

这也是我希望的。希望中国散打队，在功夫上能够多借鉴传统武术，逐步提高水准，走向世界擂台。