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旧 Dec 16th, 2009, 11:20   只看该作者   #41
GOOODGUY
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礼崩乐坏是表现,礼崩乐坏的背后是什么原因? 为什么孔孟思想无人用? 因为跟本就行不通嘛, 为皇帝服务的哲学,皇帝天天换,头脑不混乱是不可能的。

明朝朱莉把别人的皇帝位置夺取了,那些终于前朝的人宁死不屈的孔孟徒子徒孙还少吗? 可惜,没几天他们就被另一批孔孟徒子徒孙所嘲笑。

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作者: fantaichi 查看帖子
要找深层次的原因,即始于礼崩乐坏。孔孟思想无人用。法家思想大行其道。从而只讲手段。而后有秦始皇建立起中央集权。两千多年,皆秦制。到了满清,因为是少数族统治多数,更是害怕自己的统治地位不稳固,对言论和思想的束缚更甚。虽然打着孔孟旗号,但真行孔孟之道的没有几个人。好比现在中国仍然在说马列,在说社会主义,...
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闲不着 (Dec 16th, 2009)
旧 Dec 16th, 2009, 11:27   只看该作者   #42
fantaichi
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作者: GOOODGUY 查看帖子
礼崩乐坏是表现,礼崩乐坏的背后是什么原因? 为什么孔孟思想无人用? 因为跟本就行不通嘛, 为皇帝服务的哲学,皇帝天天换,头脑不混乱是不可能的。

明朝朱莉把别人的皇帝位置夺取了,那些终于前朝的人宁死不屈的孔孟徒子徒孙还少吗? 可惜,没几天他们就被另一批孔孟徒子徒孙所嘲笑。
不得不重申一遍,孔孟那个时代没有皇帝。

孔孟之道是良心之道。但是后人不要良心,并非孔孟的错。当时的各国贵族,不尊重游戏规则,不择手段,这也不是孔孟的错。如果说孔孟有错,那么其他劝说统治者只要利益不要良心的诸子错更大。
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旧 Dec 16th, 2009, 11:30   只看该作者   #43
GOOODGUY
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你好好看看那些“君臣,夫妻,父子,兄弟”的伦理关系的详细论述。当他们发生矛盾的时候,怎么处理?,谁是FINAL SAY 。 就很容易清楚这个学说是为谁服务的。 为什么儒家道德观可以约束所有人,但是皇帝不在此约束之下?

儒家最高的修养标准是“内圣外王”,“内圣外王”之后还是为了建功立业君王服务, 而不是为自己服务。

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我从来没说宁死不屈就是高级。但说孔孟思想为君王服务有何根据?君王还吃米饭呢,所以米饭也是为君王服务?

不要引申很多自己的东西,要依据真正别人说了什么。孟子那里说的是“民为重,社稷次之,君为轻”。他没有说的话,你加上去了,如果都这么做的话,这世界上还有好人吗?

孔孟之道是读书人试图干预政治...
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旧 Dec 16th, 2009, 11:33   只看该作者   #44
GOOODGUY
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聊的不错。 要做事情了, 谢谢各位聊友。 有空再聊
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旧 Dec 16th, 2009, 11:46   只看该作者   #45
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你好好看看那些“君臣,夫妻,父子,兄弟”的伦理关系的详细论述。当他们发生矛盾的时候,怎么处理?,谁是FINAL SAY 。 就很容易清楚这个学说是为谁服务的。 为什么儒家道德观可以约束所有人,但是皇帝不在此约束之下?

儒家最高的修养标准是“内圣外王”,“内圣外王”之后还是为了建功立业君王...
还是建议分开来说,不要一个儒家就概括很多人。比如曾子的思想,我认为就是和孔孟不一样的。

你说的现象,其实正是儒家变味儿的表现。孔孟本来是要求君王和士大夫的。这也是受到冷遇的原因所在。

后来的儒家要求老百姓了。那是变味儿了。
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旧 Dec 16th, 2009, 11:50   只看该作者   #46
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再謝高人高論
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旧 Dec 16th, 2009, 11:51   只看该作者   #47
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聊的不错。 要做事情了, 谢谢各位聊友。 有空再聊
表情复杂,呵呵
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旧 Dec 16th, 2009, 11:57   只看该作者   #48
fantaichi
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一通胡言乱语,各位见笑了。

面壁去也。
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旧 Dec 16th, 2009, 12:19   只看该作者   #49
mino
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旧 Dec 16th, 2009, 13:14   只看该作者   #50
我在故我思
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你好好看看那些“君臣,夫妻,父子,兄弟”的伦理关系的详细论述。当他们发生矛盾的时候,怎么处理?,谁是FINAL SAY 。 就很容易清楚这个学说是为谁服务的。 为什么儒家道德观可以约束所有人,但是皇帝不在此约束之下?

儒家最高的修养标准是“内圣外王”,“内圣外王”之后还是为了建功立业君王...

还是那句话,讨论孔子的儒家思想,一定要和程朱理学的那一套区分开了,否则,数不清道不明。你所说的儒学思想,是宋明后改造了的,不是原汁原味的儒学。
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旧 Dec 16th, 2009, 13:34   只看该作者   #51
Cenpeace
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你好好看看那些“君臣,夫妻,父子,兄弟”的伦理关系的详细论述。当他们发生矛盾的时候,怎么处理?,谁是FINAL SAY 。 就很容易清楚这个学说是为谁服务的。 为什么儒家道德观可以约束所有人,但是皇帝不在此约束之下?

儒家最高的修养标准是“内圣外王”,“内圣外王”之后还是为了建功立业君王...
not always,“孔子成《春秋》而乱臣贼子惧”,“在齐太史简,在晋董狐笔”才是儒家真正推崇的道德品质,尽管很多时候事实并不是这样。
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旧 Dec 16th, 2009, 13:58   只看该作者   #52
fantaichi
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旧 Dec 16th, 2009, 14:15   只看该作者   #53
witty
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到了战国之后,各国国君纷纷称王,而且权力更集中。所以孟子更多的是要求君主要行仁义。而在春秋,本有名义上的周天子,各国本应遵守原来的游戏规则,和平共处,所以孔子痛陈”八侑舞于庭,是可忍孰不可忍“。都跟当时的政治环境有关。

就好比现在美国绕开联合国而攻打伊拉克。也是破坏游戏规则的不义之举。
从渊源和发展变异角度讨论孔学固然不无意义,但换个角度,看看孔圣人后来是被谁捧起来的、发挥什么社会功用,或许更能说明孔学的本质含义。

记得山河破碎、民不聊生的民国时期,也掀起过一股子尊孔热潮。如今,随着黄赌骗毒流行神州大地、老军医治疗梅毒淋病秘方占领大街小巷电线杆头,孔学作为另一类秘方也再度流行起来,岂非最好注释与一大讽刺?

转一文章链接,不代表本人全部同意其观点;但文章披露“美国众议院以压倒性票数通过,表彰中国哲学家孔子诞辰2650年纪念,并赞扬儒家思想对人类社会的贡献”之信息,倒是饶有情趣,发人深省。

建议“孔系”给美国国会写一封信
http://www.wyzxsx.com/Article/Class2...12/119677.html
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旧 Dec 16th, 2009, 14:24   只看该作者   #54
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这个说的好。 儒家的精华的确是原始儒家。 到了汉代就变了,开始第一次成为工具(有人称为新儒家), 到了宋代成了理学, 加进了佛教道家的一些东西,更加变成了工具(有人称为更新儒家)。


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还是建议分开来说,不要一个儒家就概括很多人。比如曾子的思想,我认为就是和孔孟不一样的。

你说的现象,其实正是儒家变味儿的表现。孔孟本来是要求君王和士大夫的。这也是受到冷遇的原因所在。

后来的儒家要求老百姓了。那是变味儿了。

此帖于 Dec 16th, 2009 14:48 被 GOOODGUY 编辑。
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旧 Dec 16th, 2009, 14:26   只看该作者   #55
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各位别听孔夫子的话, 跪来归去的 站直了

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旧 Dec 16th, 2009, 14:35   只看该作者   #56
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的确不是完全一样,但是他们的本质是一致。 儒家判断事务的对错以前以“天道”为标准,可惜到了宋代,他们发现这个天道是变来变去,用作标准力不从心,结果就去借用了道家的道的概念。 又不好意思说是从非主流道家那里来的, 就改头换面,把“道”称之为“理”,。 可惜对“里”的阐述,又是一塌糊涂,无法自圆其说。 被称为“吃人的假道学”的确是准确,。 朱熹就是假道学的典型实践者。 满嘴仁义道德,背后男盗女娼。

应该说,儒家思想从原始儒家到理学,是一蟹不如一蟹,

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的确不是完全一样,但是他们的本质是一致。 儒家判断事务的对错以前以“天道”为标准,可惜到了宋代,他们发现这个天道是变来变去,用作标准力不从心,结果就去借用了道家的道的概念。 又不好意思说是从非主流道家那里来的, 就改头换面,把“道”称之为“理”,。 可惜对“里”的阐述,又是一塌糊涂,无法自圆其说...
其实朱熹并非那么不堪。朱熹被贬,也是因为他总敦促朝廷收复失地有关。至于他的一些罪名,到底有多少是捏造的,真是不得而知。

还是那句话,看他说了什么。朱熹在孟子集注中有这样一句话:天下者,天下之天下,非一人之私有故也。

由此你也应该知道为什么皇帝不喜欢他了。

儒家用高标准要求统治者,但是必然遇到很大阻力。因而在现实中,往往被统治者反过来用以要求大臣和老百姓了。
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旧 Dec 16th, 2009, 14:54   只看该作者   #58
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儒家用高标准要求被统治者,但从来没有要求过真正的统治者要怎么做, 顶多也就说几句不痛不扬的话。
朱熹这句话不是他原创的。凭一两句从别人那边COPY过来的话,不能说明什么。
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其实朱熹并非那么不堪。朱熹被贬,也是因为他总敦促朝廷收复失地有关。至于他的一些罪名,到底有多少是捏造的,真是不得而知。
还是那句话,看他说了什么。朱熹在孟子集注中有这样一句话:天下者,天下之天下,非一人之私有故也。
由此你也应该知道为什么皇帝不喜欢他了。
儒家用高标准要求统治者,但...
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儒家用高标准要求被统治者, 儒家从来没有要求过真正的统治者要怎么做,
凭一两句从别人那边COPY过来的话,不能说明什么。
朱熹这句话不是他原创的。
有可能,那句话的原创是谁?当然,其本意应该是孟子,只是这么说的,最先是谁?我知道明代有人也说过,不过朱熹在宋朝啊。早多了。
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旧 Dec 16th, 2009, 15:11   只看该作者   #60
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这句话本意的确是孟子说的,反映他的民本思想。 但在朱熹(生与1130年)当小孩的时候之就有人说过。 GOOGLE
http://wenda.sogou.com/question/1398983.html

绍兴四年(一一三四)时秦桧正热衷于主持“和议”,金朝派使臣张通前来议和,一时名士大夫皆以为不可。方廷实疏言:“臣每论和议之无益,徒沮将士之气,启奸雄之谋。今使人以‘江南诏谕’为名,或传陛下欲屈膝受诏,则臣下不知所谓也。呜呼!谁为陛下谋此也?天下者,中国之天下,祖宗之天下,群臣、万姓、三军之天下,非陛下之天下。陛下有祖宗累积之基,有长江之险,有甲兵之众,群臣、万姓、三军,皆一心欣载陛下,陛下纵未能克服神州,尚可保守江左,何遽欲屈于虏乎?陛下纵忍为此,其如中国何,其如先王之礼何,其如天下之心何!”

显然朱熹说这句话的时候,也许是当时的一流流行语了,


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作者: fantaichi 查看帖子
有可能,那句话的原创是谁?当然,其本意应该是孟子,只是这么说的,最先是谁?我知道明代有人也说过,不过朱熹在宋朝啊。早多了。
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