【讨论】关于太极拳及武术文化的一些思考

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

就是太多焦点集中於套路训练，特别是太极拳。套路走得如何如何，内劲表达如何如何，姿势到位不到，口说的比做到的多，才是真正的把太极拳弄死。(

结果，一上檯打，要不立即化身成蟹，两钳举起便当成棒劲。 要吗，来个One Two 低扫， 或boxing 手 加 TDK 脚。

这是太极人追寻的武术吗...

现在的武术目的变了，不兴打了，练健身养生吧。那个秘籍里，不是也说了，最终目的是延年益寿不老春嘛。

[hyper1234]

作者: Cookiemonster

不知可解， 這個 ['聽'了便可以'隨',可以'化',便有了'聽話'的效果.]

給我一種訓練青少年 ： 上有政策，下有對策。 表面奉承，暗地化去的感覺。

我的兒子，天生就有這本事。

香港人常說: 「耍太極」, 其意思就是推卸責任和不想承擔, 亦有捨難取易, 專走捷徑的意思。老彭師兄的兒子已經入了這太極的化境, 不久就會成為一代宗師了。

[hyper1234]

作者: Cookiemonster

结果，一上檯打，要不立即化身成蟹，两钳举起便当成棒劲。 要吗，来个One Two 低扫， 或boxing 手 加 TDK 脚。

这是太极人追寻的武术吗...

又低掃, 又 boxing 手加 TKD 腳, 你是在說我吧

你去找找看, 打太極而又會 boxing 手同 TKD 腳的, 除了我以外, 我就不信你會找到第二個 所以你不是在說我是說誰呢? 這分明就是在說我。明人不打暗語, 你這種不明不白的說話就對我不公平, 來接我一招「龍捲烈火旋風腿」...

[hyper1234]

作者: smilejohn

现在的武术目的变了，不兴打了，练健身养生吧。那个秘籍里，不是也说了，最终目的是延年益寿不老春嘛。

不過好像聽說不少武林中的大師傅臨終是都是百病纏身, 不是癌症糖尿, 膽石肺癆, 就是全身關節骨痛, 老人痴呆。那麼, 理由可能是: 1. 武術並非真正如人所講那麼"神", 可以延年益壽不老春; 2. 如果武術真的可以延年益壽, 那麼就是那些大師練錯了...

[Cookiemonster]

「龍捲烈火旋風腿」...果然利害！


幸好，我懂一點「攻擊與防守」之術， 就用摟膝拗步一手接腿，一手往那[胸]前一探，還不迅速彈開？

[smilejohn]

作者: hyper1234

不過好像聽說不少武林中的大師傅臨終是都是百病纏身, 不是癌症糖尿, 膽石肺癆, 就是全身關節骨痛, 老人痴呆。那麼, 理由可能是: 1. 武術並非真正如人所講那麼"神", 可以延年益壽不老春; 2. 如果武術真的可以延年益壽, 那麼就是那些大師練錯了...

延年益寿嘛，又不是长生不死。不过有一点，如果练了武术，就打打杀杀，而受了暗伤，也是不会延年益寿的，甚至有可能比没练的普通人寿命还要短哦。

[witty]

作者: Cookiemonster

不知可解， 這個 ['聽'了便可以'隨',可以'化',便有了'聽話'的效果.]

給我一種訓練青少年 ： 上有政策，下有對策。 表面奉承，暗地化去的感覺。

我的兒子，天生就有這本事。

哈哈，要天生就有其老子苦苦练就的鸡蛋一样溜滑本领，啥样的家庭压力和社会压力，可都难不倒他了！

[Ji Hong Eric]

作者: hyper1234

這些是人的性格特質, 練太極的不一定會有, 有這些特質的也不一定是由練太極而來。「聽」音樂也可以令人心平氣和, 無必要把太拳喧染成精神上的「神功」, 無所不能, 學了它就會是個好人一樣。

這些是人的性格特質, 練太極的不一定會有, 有這些特質的也不一定是由練太極而來。「聽」音樂也可以令人心平氣和, 無必要把太拳喧染成精神上的「神功」, 無所不能, 學了它就會是個好人一樣。

至於所謂 "'聽' 勁是在不丟不頂中討訊息", 這很有相確的餘地, 但不合題不在此詳細討論。

「內勁」說穿了也只不過是人體物理學的道理, 「丹田」亦即是身腰腿的連合點, 人身體的中心力量連接傳遞點, 我還是覺得這樣比較容易理解。太常用內勁、丹田等抽象的字眼, 很容易誤導人的思想, 令人覺得太極就一定要神神化化的才是好。

對不起, 這些都是題外話, 莫怪莫怪, 只是一時忍不了口。

那也有道理, 如果壞人學了太極去做壞事, 偷東西時 "一羽不能加，蠅蟲不能落", 欺負人時"動急則急應，動緩則緩隨" 那的確很難對付....

其實太極不只是武術, 更不只是健身, 太極是一個"道理", 如果你能變通, 消化於生活之中, 或用她來幫助年青人, 那是會一件多麽好的事情.... 多一些人學太極不是很好嗎?

我之前說過, 我曾經也不相信內勁的存在, 那是因為不知道, 但當知道了, 感受過, 也不是甚麽抽象, 神秘的東西, 我們每天都在練, 丹田對我們來說也不抽象, 我只知道我會越練越强, 永無盡頭...

[President2004]

作者: smilejohn

武术的目的由过去的生死搏杀，演变为现在的娱乐健身竞技，这是可以理解的。但武术的精华不能丢，丢了就非常的可惜。这个武术精华，按我的说法，就是内动，也许这么说土了点。武术为什么要有内动呢？

武术就是一门力传递的艺术，我们都学过力学，都知道力传递的原理。人体内有无数块的骨骼，这些骨骼就是力传递的基本...

您说的内动，我觉得不如直接就说是运动协调性比较好。这样不会产生歧义。拳击，也讲究运动协调性。而您也认为，拳击是广义上的武术。

但您说着说着，这原意是运动协调性的内动，又和“气沉丹田”混在一起了。人体解剖上不存在一个特殊的丹田的位置，那里只有一些回肠和布满脂肪的大网膜。也不存在一个在肺以外运动的气。这是人的一种大脑幻觉而已。可以用来自我暗示。但不存在改善内脏器官功能的实际作用。这要也和武术搞在一起，我觉得更糟糕，更象是一种宗教形式，一种信仰形式了。

拙见，供参考。

[President2004]

作者: smilejohn

延年益寿嘛，又不是长生不死。不过有一点，如果练了武术，就打打杀杀，而受了暗伤，也是不会延年益寿的，甚至有可能比没练的普通人寿命还要短哦。

我觉得这就是中国文化里缺乏的严谨的精神。练习武术后，是否延年益寿，缺乏实际的调查统计。即使确实延年益寿，那么这其中起作用的，到底是类似静默的气呢？还是一些基本的运动？还是其中的哲学思想？到底是因素什么让人延年益寿了？那么把这个因素提出来，不是更有效吗？

我常会对比中西文化。我看到中国的大多数老年人锻炼是用太极拳或其他一些慢腾腾的运动，然后非常注重气，拿我的话来说，就是注重冥想和静默。西方老年人则注重跑步，骑车，打球。就老年人健康状态来看，60 - 70 这个年龄段西方人似乎比中国人更健康。当然这些数据是相当粗糙的，我有些个别老年疾病的对比资料，但没有总体对比的资料，因为这里涉及一个“健康”的定义问题。那么我就想，中国传统的健身术，会不会有问题？

会不会所谓的“运动加营养”，就是最简单的养生呢？会不会所谓内气，所谓吐故纳新，所谓舒筋活血，其本质上，都是伪科学的东西呢？或者，都是信仰层面，而不是科学的实事求是的东西呢？

[witty]

作者: Ji Hong Eric

那也有道理, 如果壞人學了太極去做壞事, 偷東西時 "一羽不能加，蠅蟲不能落", 欺負人時"動急則急應，動緩則緩隨" 那的確很難對付....

我之前說過, 我曾經也不相信內勁的存在, 那是因為不知道, 但當知道了, 感受過, 也不是甚麽抽象, 神秘的東西, 我們每天都在練, 丹田對我們來說也不抽象, 我只知道我會越練越强, 永無盡頭... ...

最好办法，就是让他双臂直抵着你身体，你基本不用手脚而靠一个内气鼓荡，就让他跌出去。但如果他要两手一耍转身就跑，你也没折。这时候就用不上内功而需要Hyper的TDK飞腿了……

[President2004]

作者: witty

最好办法，就是让他双臂直抵着你身体，你基本不用手脚而靠一个内气鼓荡，就让他跌出去。但如果他要两手一耍转身就跑，你也没折。这时候就用不上内功而需要Hyper的TDK飞腿了……

老实说，我不信的就是这种玄乎的东西，如果真有这种超自然的东西，我愿意付出 1 万加圆的奖金。

注意，前提是，您这个功夫必须经过一个叫James Randi的科学实验室的验证。

[smilejohn]

作者: President2004

您说的内动，我觉得不如直接就说是运动协调性比较好。这样不会产生歧义。拳击，也讲究运动协调性。而您也认为，拳击是广义上的武术。

但您说着说着，这原意是运动协调性的内动，又和“气沉丹田”混在一起了。人体解剖上不存在一个特殊的丹田的位置，那里只有一些回肠和布满脂肪的大网膜。也不存在一个在肺以外运动的...

气沉丹田是一种术语，如果照字面解释，理解会出问题的。简单的说，气沉丹田是一种自然的，逆式的，腹式呼吸法。在这一呼一息之间，把脏腑按摩了一遍。按照有些人不喜欢听的说法，就是行了一遍小周天。

任何武术，包括拳击，都需要内动，只是有些人知道，而有些人不知道而已。看看那些顶尖的拳击手，在我的眼里，他们都是太极拳高手。武术到了高级阶段，其实都一样了。

[President2004]

作者: smilejohn

气沉丹田是一种术语，如果照字面解释，理解会出问题的。简单的说，气沉丹田是一种自然的，逆式的，腹式呼吸法。在这一呼一息之间，把脏腑按摩了一遍。按照有些人不喜欢听的说法，就是行了一遍小周天。

任何武术，包括拳击，都需要内动，只是有些人知道，而有些人不知道而已。看看那些顶尖的拳击手，在我的眼里，他们...

如何按摩？靠腹肌和膈肌？那还不如用手直接按摩，您说呢？

内动，如果作为运动协调性的同意词，我可以认同。但说泰森是太极拳高手，我窃窃以为，扯蛋（开玩笑口吻）

[smilejohn]

作者: President2004

我觉得这就是中国文化里缺乏的严谨的精神。练习武术后，是否延年益寿，缺乏实际的调查统计。即使确实延年益寿，那么这其中起作用的，到底是类似静默的气呢？还是一些基本的运动？还是其中的哲学思想？到底是因素什么让人延年益寿了？那么把这个因素提出来，不是更有效吗？

我常会对比中西文化。我看到中国的大多数老年人锻炼是用太极拳或其他一些慢腾腾的运动，然后非常注重气，拿我的话来说，就是注重冥想和静默。西方老年人则注重跑步，骑车，打球。就老年人健康状态来看，60 - 70 这个年龄段西方人似乎比中国人更健康。当然这些数据是相当粗糙的，我有些个别老年疾病的对比资料，但没有总体对比的资料，因为这里涉及一个“健康”的定义问题。那么我就想，中国传统的健身术，会不会有问题？

会不会所谓的“运动加营养”，就是最简单的养生呢？会不会所谓内气，所谓吐故纳新，所谓舒筋活血，其本质上，都是伪科学的东西呢？或者，都是信仰层面，而不是科学的实事求是的东西呢？

你不喜欢讲气，我也不善于讲气。延年益寿的原理就是：脏腑按摩--〉脏腑功能良性循环--〉舒经活脉。您不喜欢经脉什么的也行，就拿那些小溪小湖来说，如果小溪小湖里的是死水，不流通，那么肯定就会发臭。在人体里，如果也出现了这种情况，那些不流通的地方，就是病灶。有了病灶，就是不健康了，人就会被病缠身，自然就不会延年益寿了嘛。

[President2004]

作者: smilejohn

你不喜欢讲气，我也不善于讲气。延年益寿的原理就是：脏腑按摩--〉脏腑功能良性循环--〉舒经活脉。您不喜欢经脉什么的也行，就拿那些小溪小湖来说，如果小溪小湖里的是死水，不流通，那么肯定就会发臭。在人体里，如果也出现了这种情况，那些不流通的地方，就是病灶。有了病灶，就是不健康了，人就会被病缠身，自然就不...

先不说原理，先说实际效果。确实延年益寿了吗？这应该作一个对比统计的调查才好。

其次，您说的原理。比较似是而非。自然界的水流动，不能直接类比人体内的循环。流不动的地方就是病灶，这也是想象出来的。我可以告诉您，一般癌肿的病灶，也大概是您最认为不通的地方吧。恰恰其血液循环量大大高于正常组织。这也是医院里用放射性元素探测癌肿的原理。

您看，您的发言，也符合我对中国文化的一些看法，按感觉来，似是而非，大体差不多，感觉是这样。这恐怕不够严谨吧。

[smilejohn]

作者: President2004

如何按摩？靠腹肌和膈肌？那还不如用手直接按摩，您说呢？

内动，如果作为运动协调性的同意词，我可以认同。但说泰森是太极拳高手，我窃窃以为，扯蛋（开玩笑口吻）

那可能是你对太极拳的理解出了偏差，把太极拳捧上了高高的神坛。

[President2004]

作者: smilejohn

那可能是你对太极拳的理解出了偏差，把太极拳捧上了高高的神坛。

您自己看看，不是我在神化吧 --->

作者: witty

让他双臂直抵着你身体，你基本不用手脚而靠一个内气鼓荡，就让他跌出去。

[witty]

作者: President2004

老实说，我不信的就是这种玄乎的东西，如果真有这种超自然的东西，我愿意付出 1 万加圆的奖金。

注意，前提是，您这个功夫必须经过一个叫James Randi的科学实验室的验证。

我说过这是超自然的东西吗？Erric自以为有的东西，你不信可以前去试验。

凭啥人家要跑James Randi的科学实验室去受验？你负责所有费用开支？

如不负责，人家随意一动就能让你趴下来，岂不更为简单有效、为何舍近就远？

[smilejohn]

作者: President2004

如何按摩？靠腹肌和膈肌？那还不如用手直接按摩，您说呢？

内动，如果作为运动协调性的同意词，我可以认同。但说泰森是太极拳高手，我窃窃以为，扯蛋（开玩笑口吻）

手直接按摩，不同于内动的按摩，效果相差很大。至于，您说的要严谨，那是没办法的，我的水平就是这样了，不可能拿个手术刀，开进去看个究竟。