太极拳到底是什么？ - 第2页

smilejohn · Jul 2nd, 2010, 14:50

如何在人的身体上实现这个太极原理呢？有人回答的很简练，就是把人练成太极图。所以说，人练太极拳，不如说，太极拳练人。我之前有比喻过，我们练太极拳好比在制造机器的零部件。在拳书里说就是易筋易骨，筋骨强壮了，棚劲就出来了。

我们练拳，先从松开始，然后沉，接着就是轻灵。最关键的是松，只有松了，才能沉。只有沉下去了，才能真正的轻灵，否则是浮。太极拳慢练是为了初学者能够体会每一快筋骨的运动，表面上看起来像行云流水。

我对太极拳里行云流水的理解是，每一个运动像水一样的流过去。大家应该见过小溪里的流水，逢物比绕，无孔不入，这个就需要松沉和轻灵的基本功。而不是，舞台上优美柔和的太极舞。

先这些吧，有什么疑问，再继续。

President2004 · Jul 2nd, 2010, 15:00

引用:

作者: smilejohn

也好，只要对社会有贡献，我就当病人吧。

太极拳就是：太极+ 拳。

太极---就是那个太极图，那个太极图可是科学的东西，现代西方的科学家都在研究它。主要讲的是阴阳平衡。这不，现在地震频频，科学家们解释说，人类把地球搞得不平衡了，所以，地球就要释放能量来达到重新的平衡。

拳----就是拳术了。太极拳毕竟是拳，是用来生死搏杀的。

把太极加入到拳术中，就是每一个动作都要符合太极原理，不论是自个练拳，还是格斗技击，都是这样。太极拳的动作有上就有下，有前就有后，有左就有右，是个统一平衡体。

这在格斗技击中更为重要，你给我一个力，我就会返回一个力，这个回去的力是你给我的，也叫借力打力。
...

第一，您在谈到平衡的时候，到底是一种感觉呢？还是一种定义？什么叫平衡？

这种精细思维的方式，在科学思维中，非常重要，您必须明确了解，什么是平衡，什么是阴阳，地球要到底要达到什么样的所谓平衡？为什么地震就是不平衡了？这些问题，看上去都符合我们的直觉，是嘛，不平衡了，就地震了嘛。那么我仔细想过没有，为什么不平衡就地震？我们说的平衡，到底是什么？

第二，没有真正的科学家去研究什么太极图。如果太极图里包含什么科学道理，那岂不是说中国古人居然比今天的科学家还更了解客观世界？那么他们又为什么不写出来书来，却要把学问藏在一个二分对称螺旋图里呢？

第三，格斗本身，为什么要讲究平衡？这也是一个看上过去好像很自然的问题。但我需要较真。不平衡行不行？如果击剑，我只使用一只手，一个侧面进攻，行不行？太极拳的格斗功能，为什么必须遵循太极图的对称性？这个论断，如何证明？

第四，借力打力？泰森打你一拳 400 磅，你如何还他 400 磅的拳？您这里是不是把力和反作用力搞混了？泰森如果打你 400 磅的拳，而且你还一动不动地完全承受下来，那你确实是还了他 400 磅的力量，不过是用你的头还给他的拳，呵呵，这恐怕更像是自杀了吧？很明显，这是有问题的。那么所谓借力打力，到底是什么？

President2004 · Jul 2nd, 2010, 15:02

引用:

作者: smilejohn

如何在人的身体上实现这个太极原理呢？有人回答的很简练，就是把人练成太极图。所以说，人练太极拳，不如说，太极拳练人。我之前有比喻过，我们练太极拳好比在制造机器的零部件。在拳书里说就是易筋易骨，筋骨强壮了，棚劲就出来了。

后续....

骨我理解，就是人体骨骼的意思。那么筋是什么？您是否能给予一个定义？

我知道的比较靠谱的两个答案，一个是肌肉，一个是肌腱。它们是您说的筋的概念吗？

smilejohn · Jul 2nd, 2010, 15:21

引用:

作者: President2004

骨我理解，就是人体骨骼的意思。那么筋是什么？您是否能给予一个定义？

我知道的比较靠谱的两个答案，一个是肌肉，一个是肌腱。它们是您说的筋的概念吗？

连接骨的肌肉，应该是肌腱比较接近。

President2004 · Jul 2nd, 2010, 15:24

引用:

作者: smilejohn

连接骨的肌肉，应该是肌腱比较接近。

绝大部分肌肉，都是连接两块或两块以上的骨头的，肌腱仅仅是末梢腱膜化的结缔组织，肌腱强度增加了，有什么好处？

我理解，可能筋的概念更接近肌肉吧。

hyper1234 · Jul 2nd, 2010, 15:33

引用:

作者: President2004

我非常同意您上述的观点。我不是反对说太极拳毫无价值，不，相反，我认为太极拳既有健身的价值，也有搏击术的价值。但问题在于，太极拳的专家们，自己没有一个明确的发展方向。却又大量地搞了一些神神秘秘的东西，搞得太极拳无论朝哪个方向发展，都受到一些阻碍。

比如如果我要发展太极拳的搏击价值，我就一定会采取...

你說的有道理, 亦和我練太極的目標有相近之處, 我就是攪不懂那些甚麼意、氣、勁等才學太極。但問題是, 現在太極的「主流」就喜歡玄說一大堆, 理論就一定要攪得大家都不明白才算「高深」, 我們這一派尋求太極實用性的反而變成了「不正統」的「旁門左道」, 在「走逆流」。

不過, 我自己是這樣看的, 我有一個好的東西, 想和別人分享, 但別人卻不肖一顧, 那我就樂得自己全部佔有; 反正我己經擁了, 別人就算不願接受, 損失的不是我。

人總是喜歡把自己放在別人之上, 如果我的太極給別人一說就明白, 那起不是顯得我的太極不夠高深? 太極的搏擊理論其實很簡單很實用, 不須大條道理, 大堆名詞的, 不過, 說得太明白, 大家就覺得「道理」太淺, 沒有深度了。

說一個真實的故事, 有一次有一個有很多年太極拳經驗的朋友問我的師傅一個問題: "我看過某某太極宗師打一套拳, 打完之後汗不流一滴; 但我自己打同一套拳, 打完了卻汗流浹背, 怎樣練也練不到那宗師那一個不流汗的境界, 到底問題是出在那裡呢?" 我的師傅答, "流汗與否是很在乎每人個別的體質, 有人很容易流汗, 亦有人不容易。年齡也是一個因素, 年紀大新陳代謝亦慢, 亦相對不容易流汗。打一套拳本身就是在運動, 身體在運行, 產生熱量, 運動完後流汗是身體正常的反應。不流汗可能只是代表打拳的人運動量不夠, 或本身體質不同, 不代表「功力深」。" 可是那朋友聽了這答案後卻不而為言, 好像不太接受這種「合理」和「太容易被理解」的答案。我相信, 如果他聽到的是, "你的氣運行的不好, 有阻礙; 大小周天不通..." 等類型的答案, 相信他一定會拜到在地, 心服口服。

smilejohn · Jul 2nd, 2010, 15:36

第一，您在谈到平衡的时候，到底是一种感觉呢？还是一种定义？什么叫平衡？

这种精细思维的方式，在科学思维中，非常重要，您必须明确了解，什么是平衡，什么是阴阳，地球要到底要达到什么样的所谓平衡？为什么地震就是不平衡了？这些问题，看上去都符合我们的直觉，是嘛，不平衡了，就地震了嘛。那么我仔细想过没有，为什么不平衡就地震？我们说的平衡，到底是什么？

答：在太极里，是指一种力的平衡。

第二，没有真正的科学家去研究什么太极图。如果太极图里包含什么科学道理，那岂不是说中国古人居然比今天的科学家还更了解客观世界？那么他们又为什么不写出来书来，却要把学问藏在一个二分对称螺旋图里呢？

答：有，以前坛里有讨论过，好像叫《河图洛书》，阴阳图来源于此，其理论是二进制，具体可搜索一下。

第三，格斗本身，为什么要讲究平衡？这也是一个看上过去好像很自然的问题。但我需要较真。不平衡行不行？如果击剑，我只使用一只手，一个侧面进攻，行不行？太极拳的格斗功能，为什么必须遵循太极图的对称性？这个论断，如何证明？

答：当然可以不平衡，打法有千万种。但是，太极拳是讲究这个的。而且，据我研究，高深的打法都是这样的。

第四，借力打力？泰森打你一拳 400 磅，你如何还他 400 磅的拳？您这里是不是把力和反作用力搞混了？泰森如果打你 400 磅的拳，而且你还一动不动地完全承受下来，那你确实是还了他 400 磅的力量，不过是用你的头还给他的拳，呵呵，这恐怕更像是自杀了吧？很明显，这是有问题的。那么所谓借力打力，到底是什么？

答：太极拳讲究：粘、粘、随，等你学了太极拳，练出了功夫，就会明白了。

President2004 · Jul 2nd, 2010, 15:38

引用:

作者: hyper1234

你說的有道理, 亦和我練太極的目標有相近之處, 我就是攪不懂那些甚麼意、氣、勁等才學太極。但問題是, 現在太極的「主流」就喜歡玄說一大堆, 理論就一定要攪得大家都不明白才算「高深」, 我們這一派尋求太極實用性的反而變成了「不正統」的「旁門左道」, 在「走逆流」。

不過, 我自己是這樣看的, 我有一...

同意。请参见我第 20 楼的意见。如果你们真的能把太极拳发展成一门真正的技击术或健身术，那真要谢天谢地。中国文化里的东西真的有突破了。

sunday · Jul 2nd, 2010, 15:39

中国传统的东西有其传承多年的概念及专用词汇。许多词汇对所定义的内容是相当准确并且无法用其他语言所代替的。这就是为什么中国武术在外国人学来总象是改不掉的口音一样。外国人无法学到中国武术的精髓不是中国师傅保守，而是他们无法对一些概念所理解。在他们成长的过程及其所受的教育中，根本就没有这一项内容。

而对于所谓一定要用科学来解释一下太极的想法，猛听起来好像是很有道理，其实却是大相径庭。所谓的现代科学多是西方产物。过于迷信西方产物的科学，对于太极直至中国内功的原理根本无法沾其皮毛。其原因就是所持的观点相左太多。如同对于一个元宵的描述，一人说是白的，一人说是圆的。在人类认识有一定局限的基础上，如果无法确切地给出是一个圆形的白色的球的准确概念，那么圆者说一定要指责白者说的不确切，岂不是谬误。

所谓的现代科学者说无非就是想让太极者说把太极的专业术语给翻译一下。可以肯定地说，翻译不了。即便是翻译了也是似是而非，自欺欺人而已。为什么见了西方科学就是科学，而对于中国传统文化在不了解的基础上却先要斥至于迷信伪科学。

太极里面最简单最常见的一个字：合。在所有的英文太极版本书籍中，都将这个字翻译成了close。初学者，理解外三合，手脚相合，用close 似乎勉强过得去。牵扯到高层，内三合，这close 就引人入偏道了。

以前我讲过一个笑话，在这里再重复一下。
爱因斯坦在宴会上给一个贵妇人讲相对论，在贵妇人的不断追问及老爱的耐心解释下，贵妇人做恍然大悟状，仿佛理解了高深的相对论。老爱就接着讲了一个故事：一个天生盲人去餐厅，服务员问喝点什么。拿了酒水饮料，盲人问什么是牛奶。服务员说就是一种白色的液体。盲人接着问，知道什么是液体却不知什么是白色的。服务员解释说就是一种象天鹅羽毛的颜色。盲人问什么是天鹅。服务员说天鹅就是有着长长的弯曲的脖子的一种鸟。盲人又问什么是弯曲。服务员便抓起盲人的胳膊折了折说这就是弯曲。

盲人体会着弯曲的胳膊，恍然大悟地说，我想我知道什么是牛奶了，我不喜欢牛奶，来杯水吧。

President2004 · Jul 2nd, 2010, 15:55

引用:

作者: smilejohn

答：在太极里，是指一种力的平衡。

答：有，以前坛里有讨论过，好像叫《河图洛书》，阴阳图来源于此，其理论是二进制，具体可搜索一下。

答：当然可以不平衡，打法有千万种。但是，太极拳是讲究这个的。而且，据我研究，高深的打法都是这样的。

答：太极拳讲究：粘、粘、随，等你学了太极拳，练出了功夫，就会明白了。 ...

问题一，什么力量平衡？为什么要力量平衡？力量平衡的实际作用是什么？能否详细描述。

问题二，二进制算什么样的科学？如何和一种拳术结合？

问题三，您认为高深的打法，是否是指获胜率高的打法？是否是以搏击胜利为标准的？

第四，打个不太恰当的比方，几乎所有宗教教徒，都会告诉你，你不懂没关系，只要你进了我的门，相信了我的上帝，就会明白了。呵呵，所以，我不会在搞都没搞清楚太极拳是什么的情况下，就去练习这门技巧。

President2004 · Jul 2nd, 2010, 16:00

引用:

作者: sunday

中国传统的东西有其传承多年的概念及专用词汇。许多词汇对所定义的内容是相当准确并且无法用其他语言所代替的。这就是为什么中国武术在外国人学来总象是改不掉的口音一样。外国人无法学到中国武术的精髓不是中国师傅保守，而是他们无法对一些概念所理解。在他们成长的过程及其所受的教育中，根本就没有这一项内容。
...

这也是一种典型的错误认识。什么科学是西方的，无非是想激起中国人的民族主义情绪，以对抗科学，保留自己不科学的东西。

科学根本不是什么西方的东西，科学不分门派，没有宗属。科学就是简单的四个字 —— 实事求是。太极到底是不是可以实事求是？您说太极什么什么东西无法用现代话语来解释？那么这东西到底能不能用科学的方式来证明之存在？换句话说，能不能用实事求是的方法，实证的方法，来证实其存在？如果能，那么这东西就是真实的，也可以叫做科学的。如果不能，那么这东西就不是真实的，可以是主观感受的，可以说宗教性质的，但，不是客观的。

chicken little · Jul 2nd, 2010, 16:08

你瞧这粘黏劲！

witty · Jul 2nd, 2010, 16:16

只要不是抱着凡跟中国连着的东西就想踩一脚的心态，不是振振有词总觉得别人都愚昧只有自己识见高明，太极论坛的弟兄们通达开明，很欢迎这类纯观点性质的争论。

很高兴P终于羞羞答答承认太极拳的技击价值了，首次发觉P还能认错虽然认的不够直率大方。但真要如某弟兄认为的那样，P是真诚寻找真理来的，而不是出于某种特定目的，那么请听H一句话——太极拳很多道理，要靠肢体运动才能深刻体会到。哲人言：只有理解了的东西才能真正体会到；而感觉到的东西，并不能代表你就能理解它。

忠告P：对啥是太极拳你连感觉层次的东西都没有，其实就是 you truly don't know what you are talking about。这当然不是真正探寻真理的做法。真要获得对太极拳的看法，请接受H的邀请，下周二前去2500 midland 亲身体验品尝一下别人有关太极拳的种种解释，跟你肢体接触后到底是如何具体操作和实现的。如你真有求实之心，届时就会听明白三代楼上在说啥了。

但我如果没有猜错的话，真要真身显形，对一个必须躲在马甲后说话的你来讲，恐怕有很大问题；但愿我没犯经验主义的错误。太极论坛的讨论者一般都不在乎在真实环境中与人接触、增进了解。适应不了这一特定论坛条件者，大家恐怕也只能当作一股随风飘散的气了……

hyper1234 · Jul 2nd, 2010, 16:20

引用:

作者: witty

请接受H的邀请，下周二前去2500 midland 亲身体验品尝一下别人有关太极拳的种种解释，跟你肢体接触后到底是如何具体操作和实现的.

更正一點, 是 2400 Midland Ave.

引用:

作者: sunday

以前我讲过一个笑话，在这里再重复一下。
爱因斯坦在宴会上给一个贵妇人讲相对论，在贵妇人的不断追问及老爱的耐心解释下，贵妇人做恍然大悟状，仿佛理解了高深的相对论。老爱就接着讲了一个故事：一个天生盲人去餐厅，服务员问喝点什么。拿了酒水饮料，盲人问什么是牛奶。服务员说就是一种白色的液体。盲人接着问，知道什么是液体却不知什么是白色的。服务员解释说就是一种象天鹅羽毛的颜色。盲人问什么是天鹅。服务员说天鹅就是有着长长的弯曲的脖子的一种鸟。盲人又问什么是弯曲。服务员便抓起盲人的胳膊折了折说这就是弯曲。

盲人体会着弯曲的胳膊，恍然大悟地说，我想我知道什么是牛奶了，我不喜欢牛奶，来杯水吧。

這不是那盲人的錯, 解釋的行動本身也沒有錯, 錯的就是匠服務員一開始就用錯方法來和詞彙向那盲人解釋何為牛奶, 引導盲人走錯方向。明白西方人成長中沒有東方人那一種體會, 但正因此而更需要把太極的理論更用現代化的方式來表達。如果一個老師教不懂一個學生, 就藉口說是因為教材的問題, 或說是因為學生成長中沒有體會過所怎樣教也不會懂, 那麼是一個好老師嗎? 教材不合適那個學生, 而做老師的沒有轉換教材, 固步自封的一定只用傳統的一套, 那合理嗎? 人的身體的運行和物理反應基本上是一樣的, 不會因為詞彙上翻譯不或解釋不明了就代表中國做得到, 西方人就做不到。科學解決不了, 不一定是科學的問題, 也不是太極理論理的問題, 而可能是太極的「專家」根本就用錯了方法, 走錯了方向。

President2004 · Jul 2nd, 2010, 16:20

引用:

作者: witty

只要不是抱着凡跟中国连着的东西就想踩一脚的心态，不是振振有词总觉得别人都愚昧只有自己识见高明，太极论坛的弟兄们通达开明，很欢迎这类纯观点性质的争论。

很高兴P终于羞羞答答承认太极拳的技击价值了，首次发觉P还能认错虽然认的不够直率大方。但真要如某弟兄认为的那样，P是真诚寻找真理来的，而不是出于某种特...

对不起，总统不愿意和你这样的极品交流什么思想。请自重。

President2004 · Jul 2nd, 2010, 16:21

引用:

作者: chicken little

你瞧这粘黏劲！

witty · Jul 2nd, 2010, 16:55

引用:

作者: President2004

对不起，总统不愿意和你这样的极品交流什么思想。请自重。

首先不覺得你我之間能夠交流，而只是提醒如你真想“探索真理”可跟H（並非本人）實際接觸交流，否則就不要在此糾纏不休裝大尾巴狼了。

其次你這大半個月內熱情空前，我為甩掉尾巴才宣佈退出你老追我屁股轉悠忙乎的論壇（對此三版主是最權威證人），你又追到太極奧秘尋事來了，卻又謊稱“不愿意……”啥的。做人缺乏基本誠實，就啥都談不上了。

President2004 · Jul 2nd, 2010, 17:22

引用:

作者: witty

首先不覺得你我之間能夠交流，而只是提醒如你真想“探索真理”可跟H（並非本人）實際接觸交流，否則就不要在此糾纏不休裝大尾巴狼了。

其次你這大半個月內熱情空前，我為甩掉尾巴才宣佈退出你老追我屁股轉悠忙乎的論壇（對此三版主是最權威證人），你又追到太極奧秘尋事來了，卻又謊稱“不愿意……”啥的。做人缺乏基本...

滚！

smilejohn · Jul 2nd, 2010, 18:15

引用:

作者: President2004

问题一，什么力量平衡？为什么要力量平衡？力量平衡的实际作用是什么？能否详细描述。

问题二，二进制算什么样的科学？如何和一种拳术结合？

问题三，您认为高深的打法，是否是指获胜率高的打法？是否是以搏击胜利为标准的？

第四，打个不太恰当的比方，几乎所有宗教教徒，都会告诉你，你不懂没关系，...

沾粘随就是高深的打法，我还没到那个程度，不过，就我理解的说出来，大家再补充一下，看看能否表达清楚。

沾粘随就是太极拳练习中非常重要的一个内容之一。能不能在人的身上打出太极图的功夫，就看它了。假设，对方给出一个力作用在我方，我方首先是沾住，或叫棚住，随着对方的深入，我方以腰胯为运动中心进行调整，以粘住对方。这个调整可以是旋转，拧裹等等，其过程就是蓄能，即把对方作用力，变成自己待发的能量，像弹簧被压缩产生蓄能一样。当对方作用力用尽回撤之时，我方就开始释放能量，就是随，也叫发放。

沾粘随的过程就是太极图：

沾的时候，对方的力最大，我方的储能最小；
粘的时候，对方的力在逐渐的减弱，我方的储能在逐渐增大；
随的时候，对方的力最小，我方在释放最大的储能；

这是一个简单且理想的例子，道理很简单，但要百分之百的做到，是不容易的。这需要练，让身体能够本能做出上述反应，这就是我们的练拳的目标。我们做不出来，是我们的问题，跟太极拳本身没有关系。

President2004 · Jul 2nd, 2010, 18:27

引用:

作者: smilejohn

沾粘随就是高深的打法，我还没到那个程度，不过，就我理解的说出来，大家再补充一下，看看能否表达清楚。

沾粘随就是太极拳练习中非常重要的一个内容之一。能不能在人的身上打出太极图的功夫，就看它了。假设，对方给出一个力作用在我方，我方首先是沾住，或叫棚住，随着对方的深入，我方以腰胯为运动中心进行调整，...

我明白您要说的意思。但我的疑问是，在格斗中，你有多少时间去粘？比如我用我的拳击对你的太极，我一个直拳出来，到收回，要求在0.2 秒内完成（当然我现在已经达不到这个水平），这其实就是一般人的神经反应极限，你还没有完全反应过来，我拳已经出完收回了。这就是为什么拳击中，强调的是看人的肩膀，而不是拳头，看肩膀你可以有 0.4 秒左右的反应时间躲避；看拳头本身，你根本无时间做反应。

那么，在零点几秒的情况下，您如何来实现自己的所谓能量转换？（这个能量转换的说法本身，就不科学，但这里先不提，先说反应时间的问题）

Jul 2nd, 2010, 14:50	只看该作者 #21
smilejohn Senior Member 注册日期: Jan 2007 帖子: 1,853 积分:5 精华:1	如何在人的身体上实现这个太极原理呢？有人回答的很简练，就是把人练成太极图。所以说，人练太极拳，不如说，太极拳练人。我之前有比喻过，我们练太极拳好比在制造机器的零部件。在拳书里说就是易筋易骨，筋骨强壮了，棚劲就出来了。我们练拳，先从松开始，然后沉，接着就是轻灵。最关键的是松，只有松了，才能沉。只有沉下去了，才能真正的轻灵，否则是浮。太极拳慢练是为了初学者能够体会每一快筋骨的运动，表面上看起来像行云流水。我对太极拳里行云流水的理解是，每一个运动像水一样的流过去。大家应该见过小溪里的流水，逢物比绕，无孔不入，这个就需要松沉和轻灵的基本功。而不是，舞台上优美柔和的太极舞。先这些吧，有什么疑问，再继续。此帖于 Jul 2nd, 2010 15:15 被 smilejohn 编辑。

Jul 2nd, 2010, 15:39	只看该作者 #29
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	中国传统的东西有其传承多年的概念及专用词汇。许多词汇对所定义的内容是相当准确并且无法用其他语言所代替的。这就是为什么中国武术在外国人学来总象是改不掉的口音一样。外国人无法学到中国武术的精髓不是中国师傅保守，而是他们无法对一些概念所理解。在他们成长的过程及其所受的教育中，根本就没有这一项内容。而对于所谓一定要用科学来解释一下太极的想法，猛听起来好像是很有道理，其实却是大相径庭。所谓的现代科学多是西方产物。过于迷信西方产物的科学，对于太极直至中国内功的原理根本无法沾其皮毛。其原因就是所持的观点相左太多。如同对于一个元宵的描述，一人说是白的，一人说是圆的。在人类认识有一定局限的基础上，如果无法确切地给出是一个圆形的白色的球的准确概念，那么圆者说一定要指责白者说的不确切，岂不是谬误。所谓的现代科学者说无非就是想让太极者说把太极的专业术语给翻译一下。可以肯定地说，翻译不了。即便是翻译了也是似是而非，自欺欺人而已。为什么见了西方科学就是科学，而对于中国传统文化在不了解的基础上却先要斥至于迷信伪科学。太极里面最简单最常见的一个字：合。在所有的英文太极版本书籍中，都将这个字翻译成了close。初学者，理解外三合，手脚相合，用close 似乎勉强过得去。牵扯到高层，内三合，这close 就引人入偏道了。以前我讲过一个笑话，在这里再重复一下。爱因斯坦在宴会上给一个贵妇人讲相对论，在贵妇人的不断追问及老爱的耐心解释下，贵妇人做恍然大悟状，仿佛理解了高深的相对论。老爱就接着讲了一个故事：一个天生盲人去餐厅，服务员问喝点什么。拿了酒水饮料，盲人问什么是牛奶。服务员说就是一种白色的液体。盲人接着问，知道什么是液体却不知什么是白色的。服务员解释说就是一种象天鹅羽毛的颜色。盲人问什么是天鹅。服务员说天鹅就是有着长长的弯曲的脖子的一种鸟。盲人又问什么是弯曲。服务员便抓起盲人的胳膊折了折说这就是弯曲。盲人体会着弯曲的胳膊，恍然大悟地说，我想我知道什么是牛奶了，我不喜欢牛奶，来杯水吧。
	对于完美的追求已经超越了吹毛求屁，精益求精的程度已经达到了画蛇添足的境界，虽偶能得手，但距离纯熟的画龙点睛尚有一步之遥。

Jul 2nd, 2010, 16:08	只看该作者 #32
chicken little Senior Member 注册日期: May 2010 帖子: 116 声望: 299608	总统先生原来是太极高手你瞧这粘黏劲！

Jul 2nd, 2010, 16:16	只看该作者 #33
witty Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,127 积分:1 精华:1 声望: 1311488	这样讨论就很好吗只要不是抱着凡跟中国连着的东西就想踩一脚的心态，不是振振有词总觉得别人都愚昧只有自己识见高明，太极论坛的弟兄们通达开明，很欢迎这类纯观点性质的争论。很高兴P终于羞羞答答承认太极拳的技击价值了，首次发觉P还能认错虽然认的不够直率大方。但真要如某弟兄认为的那样，P是真诚寻找真理来的，而不是出于某种特定目的，那么请听H一句话——太极拳很多道理，要靠肢体运动才能深刻体会到。哲人言：只有理解了的东西才能真正体会到；而感觉到的东西，并不能代表你就能理解它。忠告P：对啥是太极拳你连感觉层次的东西都没有，其实就是 you truly don't know what you are talking about。这当然不是真正探寻真理的做法。真要获得对太极拳的看法，请接受H的邀请，下周二前去2500 midland 亲身体验品尝一下别人有关太极拳的种种解释，跟你肢体接触后到底是如何具体操作和实现的。如你真有求实之心，届时就会听明白三代楼上在说啥了。但我如果没有猜错的话，真要真身显形，对一个必须躲在马甲后说话的你来讲，恐怕有很大问题；但愿我没犯经验主义的错误。太极论坛的讨论者一般都不在乎在真实环境中与人接触、增进了解。适应不了这一特定论坛条件者，大家恐怕也只能当作一股随风飘散的气了……
	“多伦多太极拳推手角” 每周六下午3时-6时，Goldhawk Library, 西南侧（有遮顶风雨无阻）295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,

Jul 2nd, 2010, 15:36	只看该作者 #27
smilejohn Senior Member 注册日期: Jan 2007 帖子: 1,853 积分:5 精华:1 声望: 302542	第一，您在谈到平衡的时候，到底是一种感觉呢？还是一种定义？什么叫平衡？这种精细思维的方式，在科学思维中，非常重要，您必须明确了解，什么是平衡，什么是阴阳，地球要到底要达到什么样的所谓平衡？为什么地震就是不平衡了？这些问题，看上去都符合我们的直觉，是嘛，不平衡了，就地震了嘛。那么我仔细想过没有，为什么不平衡就地震？我们说的平衡，到底是什么？答：在太极里，是指一种力的平衡。第二，没有真正的科学家去研究什么太极图。如果太极图里包含什么科学道理，那岂不是说中国古人居然比今天的科学家还更了解客观世界？那么他们又为什么不写出来书来，却要把学问藏在一个二分对称螺旋图里呢？答：有，以前坛里有讨论过，好像叫《河图洛书》，阴阳图来源于此，其理论是二进制，具体可搜索一下。第三，格斗本身，为什么要讲究平衡？这也是一个看上过去好像很自然的问题。但我需要较真。不平衡行不行？如果击剑，我只使用一只手，一个侧面进攻，行不行？太极拳的格斗功能，为什么必须遵循太极图的对称性？这个论断，如何证明？答：当然可以不平衡，打法有千万种。但是，太极拳是讲究这个的。而且，据我研究，高深的打法都是这样的。第四，借力打力？泰森打你一拳 400 磅，你如何还他 400 磅的拳？您这里是不是把力和反作用力搞混了？泰森如果打你 400 磅的拳，而且你还一动不动地完全承受下来，那你确实是还了他 400 磅的力量，不过是用你的头还给他的拳，呵呵，这恐怕更像是自杀了吧？很明显，这是有问题的。那么所谓借力打力，到底是什么？答：太极拳讲究：粘、粘、随，等你学了太极拳，练出了功夫，就会明白了。