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旧 Oct 18th, 2010, 10:09     #1
太极与八极
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来加拿大转眼5年了,虽然没有做成什么事情,但这两年通过教拳,也认识了不少朋友。今年办了个武术学校,算是将精力主要用在这里了。过去几年间,在不少论坛上发表过一些关于太极拳的文章,和大家交流学习太极拳的心得体会,这次非常高兴华人论坛有专门的太极拳的论坛,希望能在这里安家落户,也非常感谢给我推荐这里的朋友。有时间会先慢慢的读一下帖子,希望在这里能结识更多的爱好太极拳的朋友们。
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sunday (Oct 18th, 2010)
旧 Oct 18th, 2010, 11:08   只看该作者   #2
sunday
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作者: 太极与八极 查看帖子
来加拿大转眼5年了,虽然没有做成什么事情,但这两年通过教拳,也认识了不少朋友。今年办了个武术学校,算是将精力主要用在这里了。过去几年间,在不少论坛上发表过一些关于太极拳的文章,和大家交流学习太极拳的心得体会,这次非常高兴华人论坛有专门的太极拳的论坛,希望能在这里安家落户,也非常感谢给我推荐这里的朋友...
欢迎欢迎。
最近一两年来,这里的太极拳朋友每人都有了自己的一套心得,相互之间的交流已经从网上转移到了实地, 并且因为有了实地的交流, 发现以前挺神的一些东西好像不那么灵了。

欢迎新的朋友为大家带来新的感受。

对于完美的追求已经超越了吹毛求屁, 精益求精的程度已经达到了画蛇添足的境界,虽偶能得手,但距离纯熟的画龙点睛尚有一步之遥。
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旧 Oct 18th, 2010, 12:09   只看该作者   #3
witty
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终于把你等来了;有机会碰碰面吧。

这个论坛跟其它太极拳论坛最大不同处,就是不停留在虚拟环境下的匿名嘴皮子交流,骨干网友经常聚会碰头,非常友好地深度交流,并组织参与上周六那样的“武术角力大赛”。这次活步推手中量级冠军、重量级的冠亚军,都是此坛老混子。

比赛中老外选手竟然多于华裔,年龄也普遍低于华裔选手,老外做老师的也不少,像从蒙特利尔来的Serio,水平不错,跟Erric玩定步占了绝对优势。所教徒弟打的杨式套路,中规中矩,很少多余散乱的动,跟有些似乎尚未入门的拳架比,不能不给高分,给金牌。听说该拳校有弟子700。

对比多伦多华裔太极拳界现状,以及老外踊跃参赛胜过华裔,真不知是喜是优?

“多伦多太极拳推手角”
每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,
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旧 Oct 18th, 2010, 13:45   只看该作者   #4
太极与八极
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终于把你等来了;有机会碰碰面吧。

比赛中老外选手竟然多于华裔,年龄也普遍...

witty你好!简单的看了一下论坛的帖子,很有意思,我很喜欢。将来有机会见面好好聊聊。我看这里大家对太极拳感兴趣,是因为大家的文化背景决定的。但太极拳的奥妙,却需要长时期的实践逐渐去领悟。我看到这边的确是洋人比华人打太极拳的多,也比华人打的好,我不知道华人听到这个,是不是都感到无所谓?我们当地的华人论坛上,到处都是钓鱼买菜做饭等事情,但太极拳的消息就极少了。有申请到政府资金资助搞太极拳活动的,也是水平很低,教拳的老师是看着录像自学成才的。而洋人虽然喜欢太极拳,但他们打的还是比较僵硬,说明他们没有真正学到太极拳的东西。希望将来通过我们这些喜欢太极拳的移民们,将太极拳在加拿大发扬光大。我对国内的官办武术体制比较失望,但我对中国传统武术还是有信心的,我自己的过去走过来的路,也告诉我太极拳的确是一个能造福人类的特别的东西,希望大家都能像我一样从中受益。我现在正在准备加强在多伦多这边的教拳,过去几乎都是洋人,现在华人开始多起来了。我们应该加强交流,组织活动,这样我们的太极拳水平才能提高,得到大家的公认。我在多伦多发现一个好地点,明年可以组织大家来进行表演,交流技艺和心得。你看怎样?
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旧 Oct 18th, 2010, 13:47   只看该作者   #5
sunday
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终于把你等来了;有机会碰碰面吧。

这个论坛跟其它太极拳论坛最大不同处,就是不停留在虚拟环境下的匿名嘴皮子交流,骨干网友经常聚会碰头,非常友好地深度交流,并组织参与上周六那样的“武术角力大赛”。这次活步推手中量级冠军、重量级的冠亚军,都是此坛老混子。

比赛中老外选手竟然多于华裔,年龄也普遍...
昨晚刚到家。
老外练太极拳多于华人的现象应该是好现象。老外也有学到正宗的。

这次回国练太极拳的最大的感受就是,太极拳---深不可测。
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旧 Oct 18th, 2010, 13:52   只看该作者   #6
太极与八极
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昨晚刚到家。
老外练太极拳多于华人的现象应该是好现象。老外也有学到正宗的。

这次回国练太极拳的最大的感受就是,太极拳---深不可测。

sunday好!我每年都要回国去练太极,也都很有收获,毕竟太极拳的根子在国内。论坛里有朋友说太极拳不能打,其实如果您真的练的好了,也是蛮能打的,不能打的都是练的不够,或不正确。我看像李和生这样80多岁的老人还是蛮可以的,说明了一些道理,他的拳让我很是受益。
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旧 Oct 18th, 2010, 14:40   只看该作者   #7
witty
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昨晚刚到家。
老外练太极拳多于华人的现象应该是好现象。老外也有学到正宗的。

这次回国练太极拳的最大的感受就是,太极拳---深不可测。
回国一趟,必有好东西可供分享。三版主或可考虑再发起一个小型聚会,不过最好在下月中下旬,本人腿伤还没好利索;看别人比赛,心里真有些痒。
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旧 Oct 18th, 2010, 15:44   只看该作者   #8
太极新手
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最近一两年来,这里的太极拳朋友每人都有了自己的一套心得,相互之间的交流已经从网上转移到了实地, 并且因为有了实地的交流, 发现以前挺神的一些东西好像不那么灵了。

欢迎新的朋友为大家带来新的感受。
能不能透露一点实地交流的信息?有机会想参与参与,谢谢!
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旧 Oct 19th, 2010, 01:43   只看该作者   #9
sunday
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如果下个月中旬的话,就需要室内活动了。需要有人赞助场地。不过时间过得也快,转眼也就是下个月了。
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旧 Oct 20th, 2010, 01:42   只看该作者   #10
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《文有太极安天下,武有八极定乾坤》,
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旧 Nov 8th, 2010, 08:29   只看该作者   #11
太极与八极
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抢救国术
(转帖)
说到伤感之处,周世勤眼眶噙泪,两度哽咽。


“对传统文化我们否定得太厉害,”他一边掏出手帕抹泪,一边说,老祖宗的东西,建国后我们丢得太多。国人以前讲要砸烂孔家店,弃自己的根本于不顾,传统之一的武术也不例外。


1947年,算得上小富之家的积水潭周家出资在北京后三海的汇通祠成立“汇通武术社”,周世勤和他的弟弟周世俭一同被送入这所武馆,接受传统武术训练。在带着狼狗的高瑞周师傅的严厉监督下,周家兄弟每天都在小土墩上压腿,直至按要求做到腿尖碰脑门儿,中规中矩,一点儿也不能出错。


61年后的今天,有人问起已是中国航天控制领域重量级专家的周世勤(他的弟弟则成了对外贸易专家)何以寄身武林,周答道:在我身上,是先有的传统武术,然后才有的高科技技术。


从武馆出来,周世勤考上了清华大学自动控制系。清华那时候重视武术,他是武术队的成员,没为学校少拿名次;毕业后到航天三院搞科研,在他的发起下,航天三院成立了25个武术辅导站。现在他已退休,这摊子事儿就都交给系统内的弟子去主持。


周世勤是位传统功夫的“杂家”,长拳、五禽拳、梅花桩、形意拳、太极拳、八极拳、刀剑术,样样拿手。李连杰的师父吴彬曾说他是“般般皆弄,般般皆能”。目前,他是北京市武术运动协会的副秘书长,中国武术高段位八段。大热天的,他在屋子里翻箱倒柜,硬是要穿出珍藏着的立领中山装式的段位服来展示一下。


武人落寞,这是真实处境。多年以来,他一直为振兴武术奔走呼喊,他说,中国人应该以会中华武术为荣,这是一个信仰问题。


沦落之途


建国之前,中国社会曾有“穷文富武”一说,那时候没有钱的人是断不可能习得一身武艺的。有钱出钱、有物出物,出得越多,师父教得越多。政府也重视,尊武术为“国术”。周世勤至今还保留着一幅孙中山关于发扬中国武术的题字,孙先生当年说,中国人要习一身好本领,强国强种。


似乎是自那时起,武术有了较高的地位。鼎盛时,国民政府的甘肃省党部书记就兼任了甘肃省国术馆馆长。抗战爆发后,虽然枪炮加身,但冷兵器和武艺对于中国人并非毫无用处。一个著名例子出在赵登禹将军身上,日军入侵中国,武人出身的赵登禹于是请出了他的师父朱凤军。1933年,在喜峰口肉搏战中,朱师父的十八手截手刀可以记上首功。短兵相接夜战,大刀片子纷纷祭出,再硬的武士道也扛不住。


建国之后,武术的发展落到一个尴尬境地。尽管一些战将出身的国家领导如贺龙,也强调武术的功用,一主张传统武术不能丢弃;二提倡武术实战技击。但整体的政治趋势已不容这种氛围存在。1955年“肃反”波及武术界,官方组建的第一支国家武术队之前即被解散。


周世勤说,“肃反”在当时有必要性,但也存在盲目扩大化问题。最典型的是河南陈家沟陈式太极拳嫡宗传人陈正雷大师的父亲陈照海,旧社会曾担任河南温县保安大队的大队长,并无恶迹,且在抗战中表现出色。“肃反”开始,陈照海被揭发,结果被抓去枪毙。这一个时期,一些武术精英因为这样那样的“问题”相继遭到整肃。武人性直,愤愤难平,和官员多有对抗,结果被人办起学习班,遭到摧残,即使没有被枪决的,也多半郁郁而终。


后来又逢“文革”,武林更是清洗不断。周世勤说,那时候京剧还有几台样板戏,武术却是不准练的,被指为“封、资、修”,于是又有一批人被整死。


官方对于武术领域的介入和控制,既有推动作用,也导致了武术的最终分化。1952年国家体育运动委员会成立后,武术被列为推广项目,成为一种仅供观赏把玩的运动。1953年11月8日至12日,在天津举行的全国民族形式体育表演及竞赛大会上,武术就是主要的表演项目之一。


在此之后,中国武术难以拿上台面,还曾遭到日本人的挖苦。他们说,中国大陆现在是“徒有少林寺,而无少林拳” ,并几次提出要和中国人“动手”。中国方面则喊出一句口号,叫做“友谊第一、比赛第二”。


于是,武术进一步趋于表演化,一个标志是24式简化太极拳的出现。日本人当年提出,太极拳没有固定套路,过于杂乱,同样水平的选手一旦表演不同套路,很难一决高低。他们为此提议创编一套同一套路和动作的太极拳,以便评分。日本人说,如果中国在这方面有困难,日本可以考虑单独创编。


1954年,在国家体委运动司主持下,召集全国太极拳名家研讨,为创编做铺垫。在这个过程中,体育院校掌了舵,唱主角,虽然也试图吸纳民间精粹,有些民间资深拳师却不买这个账。


后来由国家体委竞技指导科武术班总教练李天骥执笔,在传统杨式太极拳基础上,创编出24式简化太极拳,以便学练。这是新中国简化拳种之始,也标志着中国武术正式步入“官方的归官方,民间的归民间”这种大相径庭的分化路线。从此之后,真正的“阳春白雪”就已不在舞台上,而是被深埋进非主流的民间。


改革开放之后,官方对于传统武术的发展有所提倡,在众多拥趸者中,原中共中央副主席李德生上将就是一位。有一次,李德生去出席一个武术界的会议,见现场有几位武术家在演练,李德生就说,这样,我让我的警卫员和你们打。


“李德生当时带了好几个警卫,事先都是有准备的。”周世勤说。经过特别训练的警卫员一个接一个下场,结果一个接一个败下阵来。李德生见状脱口说了一句极中肯的话,“好东西,在民间”。


“推广竞赛套路,传统武术受影响”,周世勤说,有很多好东西,真正能传下来的已不多。


这就是抢救


周世勤为武术的出路操心,为此差点儿就被挖角到国家体委。1990年代,他还在航天三院工作,适逢清华大学搞校庆。当他签完名,起身撞见了时任国家体委主任的校友伍绍祖。周世勤说,你不是伍绍祖吗?我正想找你。


伍绍祖问他什么事儿?周答道,我想和你谈谈怎样振兴中华武术的事情。


伍绍祖于是拉着周世勤走到一边儿,问他,你怎么能够振兴中华武术?周世勤说,要两条腿走路,一条是专业路子,一条是民间路子。


所谓专业路子,就是在小学、中学和大学里全面推广武术课程,或者直接设立专门体院,让武术成为正儿八经的一门专业;至于民间路子,要维护代际、师门传承习俗,给予相应的空间,调动民间拳师的积极性。周在谈话中反复阐明,民间里有太多精粹值得引起重视和发掘。他说,传统武术圈内人才济济,就像音乐家阿炳和画家齐白石一样,虽然没有进过大学,但都具备杰出的造诣。


过了20多天,周世勤接到国家体委副主任徐才的电话,徐才当时分管武术,约请周前往办公室面谈。


谈话到一半,徐才忽然对他说,你可以到我这儿来工作。不过,周世勤还是没有去成,虽然他自己蠢蠢欲动,但因为是业务骨干,航天三院不放人。


周世勤当年的一些建议现今已渐渐实现,武术专业院校不断增多,学院派的人才培育也有起色,像培养了李连杰等演视演员的九段大师吴彬,就是学院派里的一位佼佼者。至于民间武术的发扬,也出现了堪称泰斗级的九段大师冯志强、门惠丰等人,后二者最后也被纳入官方体系之内,分别出任北京市武协副主席和北京体育大学教授。


不过总体而言,周世勤等人心里依然存在危机感。一个反差在于,中国大陆风行跆拳道,包括韩国在内的一些国家则劲刮“中国风”。周世勤目前就是韩国孙式太极拳研究会的名誉会长,韩国方面郑重其事,颁出的聘书是用大理石雕刻而成,塑上中韩两国对照方字。30多年以来,日本对于中国武术的吸收也一直不曾中断。


对于传统武术的发展,周世勤最近又有了新的提议。不久前,作家冯骥才等人发起,为抢救日益消失的民间传统文化,评选出一部分“中国民间文化传承人”。周世勤推荐的“武林百杰”之一梅山武术传人晏西征入选。受此启发,周世勤认为,中国应该将所有武术高段位七、八、九段的武术家都列入国家非物质遗产项目传承人之列,有此激励,这些国家级的武术家在传承过程中将能够充分发挥自己的作用。


那些四、五、六段中段位的拳师则可以被吸纳进各地方院校,担任武术教学工作,这可以通过公开正式的选拔完成。矛盾在于,当这些人进入院校之后,是以教授传统套路为主,还是只教授学生们竞赛套路。周世勤说,以他接触的一些外国人来看,更加认可传统。因此,传统套路应与竞赛套路并重。


周世勤掏出一本20年前在航天三院时出版的学术著作告诉记者,这部原创专著是由专门的航天科技公共出版基金支持出版的。而眼下,中国几乎没有一个支持武术“本子”出版的基金会存在,民间武术家的精髓没有出处,只好长埋肚间,人亡艺息。


民间武术传承过程中最大的问题是武术家们文化水平并不高,功夫上境界,但是表达能力弱,难以总结,这也需要有人帮助他们对自己的源流、造诣进行系统梳理和记录。周世勤认为,这就是“抢救”。
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旧 Nov 8th, 2010, 08:49   只看该作者   #12
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总的感觉,现在太极拳也受到了建国后中共打压传统文化和武术的影响,其后为了政绩,编排竞赛套路,搞的学院派,造成体制内体制外的尖锐对立,井水不犯河水,中华武术被搞的惨不忍睹。
现在很多冠军9段武英级运动员们,其实名不副实,却享受国家的优厚俸禄和各种名誉待遇,但并不能将中国武术摆脱中国足球相同的处境。所以,对于学院派,我是比较失望,虽然他们尽力了,但他们的根子没有扎在传统上,并比较急功近利,成不了大器。
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旧 Nov 8th, 2010, 09:42   只看该作者   #13
sunday
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作者: 太极与八极 查看帖子
总的感觉,现在太极拳也受到了建国后中共打压传统文化和武术的影响,其后为了政绩,编排竞赛套路,搞的学院派,造成体制内体制外的尖锐对立,井水不犯河水,中华武术被搞的惨不忍睹。
现在很多冠军9段武英级运动员们,其实名不副实,却享受国家的优厚俸禄和各种名誉待遇,但并不能将中国武术摆脱中国足球相同的处境。所...
不知你的学院派是指的哪些方面?国内的暂且不提。加拿大,至少是大多地区,学院派的在目前是无敌的。

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旧 Nov 8th, 2010, 10:14   只看该作者   #14
太极与八极
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作者: sunday 查看帖子
不知你的学院派是指的哪些方面?国内的暂且不提。加拿大,至少是大多地区,学院派的在目前是无敌的。

这种无敌没有什么太大的意义。他们的敌人就是他们自己,被体制内造就了成功和机会,也封闭了发展的空间。外面的敌人,你可以看到,并想方设法去战胜他,而如果敌人就在自己的内部,就困难了。连思想都被敌人占领,根本就很难去认识到敌人在哪里。

不过,这点我只是说学术上的,不是否定学院派的一切。他们也是一个历史的产物,他们也竭尽全力去开辟他们路,并希望能成功。可惜,目前已经很清楚的表明,学院派的本质,并不代表太极拳或中国武术的发展方向,他们不是中国武术文化传承的本流,只是一个分支,更接近于西方的武术思想,或奥林匹克的体育内容,很多方面是开了历史的倒车。但学院派现在也有些和传统派的交流和融合,如果没有体制的支撑,学院派将很快淹没在历史中。
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旧 Nov 8th, 2010, 10:34   只看该作者   #15
太极与八极
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作者: sunday 查看帖子
不知你的学院派是指的哪些方面?国内的暂且不提。加拿大,至少是大多地区,学院派的在目前是无敌的。

作为体制内的职业人士,起码要有感恩和谦虚的品德。很多草根民间武术人士,没有得到那样的好的物质条件和机会,所以他们在体力上技术上,很多都无法与一天8小时吃饱了喝足了不停训练的专业人士相比。但是,真正的武术精髓还是在民间。民间高手们不肖于搞假武术花架子,所以他们无法进入体制内。同样体制内的大学教授,专业队的教练们,也不是民间的一流人士。举个例子,谁现在在国内最大最强的北京武术队里教陈式太极拳?是一位师兄弟们公认的没有功夫的只是花架子的女士在教。所以,运动员们可以练的肌肉发达,技术娴熟,姿态优美,但他们仍然缺失武术的灵魂,即内在的东西。最后,很多人就是干脆来个否定,声称哪里有什么内功,那都是假的骗人的,我的拳头就是最真实的。
其实,你的拳头虽然很硬,但和同样方法刻苦出来的西方的拳师或泰拳、空手道等相比,并不占任何优势。同时,你的集中资源,精英选拔培养式的成功,也不可复制,对大多数人来说,没有价值。而草根武术,价值就在于它的普及型。我们任何一个人,可能不能成为冠军,但都是自己的冠军,因为我们都通过武术太极拳而受益匪浅。所以,传统中国中的某些东西,仍然很好,虽然没有规范的架子可以通过比赛打分分个高低,排个座次,但大家仍然有公认的好坏的判断标准,并不拘泥于锦标冠军。美国加拿大各地的的太极拳比赛,现在仍沿用国内的那些标准和模式,我看是有问题的。将花架子搞到洋人这里来,惹人耻笑。太极拳学3个月的,推手推倒学20年的,也不能证明老师教的好,也许推的方法有问题,其胜利意义有限。一个和洋人的方法相同的太极推手,还是太极拳吗?想想大家都明白。所以,胜负就没有意义了。而这种比赛本事又有多大意义呢?我只是感到有些疑问。
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旧 Nov 8th, 2010, 10:58   只看该作者   #16
tjfan
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高先生,你是在加拿大,有必要大发此等牢骚?学院体制与民间传统武术更是你所不及的领域。你可以一同叹息,但不要“唯我独尊”。
学院本身也意识到了有些与传统脱节,但是,民间武术家就是自我叫嚣的如何厉害,就是没有一个能出来说明问题的。具体点,武术就是用来打的,那么你出来把学院派的打扒下。以前在体院,有上海民间意拳习练者来体院挑战的。就几个打击沙袋的动作,体院学生几个鞭腿击飞100多斤大沙包,那些人看了再也没说要动手,只是自我陶醉在演说中。
现在不是那个不开放的年代了。如果你有货,出来干。要有让人信服的东西。不要老是讲境界。学院本身聚集了优秀体格的运动员,是武术家们理想传人的种植场。问题是,你要学生”服“。否则没用,要不你就自己哭吧。

要不学法轮功那套吧。或者学”道家太极“,人家可是赚翻天了。我想你对他们的太极拳也是不消一顾吧。

我想我本人跟高先生应该没有什么过节,我想高先生对武术也是一篇痴情,但是有时,请您注意用词,尤其是对”学院派“这词好像特别不容。
大家都有自己的天地,也有自己的方式。本人也是个务实的人,你行我就敬你。
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旧 Nov 8th, 2010, 11:19   只看该作者   #17
太极与八极
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高先生,你是在加拿大,有必要大发此等牢骚?学院体制与民间传统武术更是你所不及的领域。你可以一同叹息,但不要“唯我独尊”。
学院本身也意识到了有些与传统脱节,但是,民间武术家就是自我叫嚣的如何厉害,就是没有一个能出来说明问题的。具体点,武术就是用来打的,那么你出来把学院派的打扒下。以前在体院,有上海...
我到不是发牢骚,只是想以学院派来说明一下目前的情况,不论是国内还是在其他国家。我觉得太极拳是一个武术,但不仅限于武术,如拳击等,更是一个健身方法和了解人本身和自然的方法。这点,我觉得不必动不动就你把我打趴下,我就服你。
我不想人为的做无限的分割,但目前太极拳和武术分为学院派和民间派,是公认的事实,没有必要回避,也谈不上“唯我独尊”。实际上,正像在这个论坛一样,学院派还是很多的,我对学院派的意见,我想不是要打压他们,自讨无趣,还是想超越派系之争,而谈真正重要的和有价值的东西。但是,要讨论问题,必然要有一个观点,所以很难回避对一些具体事情的看法。这点,如果我的意见不正确或者偏激,请多谅解并予以纠正,我虚心接受。我相信,虽然有些问题也许不太愉快,但如果我们只是就事论事的话,最后的结果还是可以取得共识的,毕竟通过讨论,大家只要不是过于激动而情绪用事,都会多少接受一些正确的观点,你我都一样。
最后,我还是想说,太极拳包括武术,但不仅限于此。我们没有必要自我限制自己的思想,否则的话,我们讨论这个问题,就要狭窄我们的话题于武术搏击,才能继续这个话题的讨论。不然的话,就成了平行线,或鸡同鸭讲,说的根本不是一码事。
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旧 Nov 8th, 2010, 12:03   只看该作者   #18
big bird
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高老師,將发牢骚的時間用來指點後學吧! smilejohn 許多技術問題還沒有答案.学院派的不答,由您這個民间派答吧.尤其是老六路的東西.你也有責任的,不然都要失傳了.

老實談太極,認真打太極,追求真太極,嚴防假大空.
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旧 Nov 8th, 2010, 12:15   只看该作者   #19
太极与八极
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高老師,將发牢骚的時間用來指點後學吧! smilejohn 許多技術問題還沒有答案.学院派的不答,由您這個民间派答吧.尤其是老六路的東西.你也有責任的,不然都要失傳了.
我码了这么多字,如果毫无价值,就是些牢骚,那么我可以闭嘴了。
老六路的事情,我想我不是李和生或者魏树人的学生,恐怕回答不了。就算回答了,人家肯定不认同,不是权威回答。
技术问题在网上可以讨论,但我想具体的东西,应该实际比划讲解,网上不是一个好的方法,除非你放录像上来,还好些。
如果你认为谈具体的技术问题就是指点后学,谈太极拳的整体问题是发牢骚,我觉得你的思路有些狭窄。学习太极拳,大方向也很重要,否则练错了,很可能事倍功半。所以,与其关心某些技术细节,先确认一下大方向,我想对于大多数人来说更重要。不过,这只是我个人的想法,也许大多数人不这么想。所以,干脆要么闭嘴,要么说点具体工作,没有犯错误的危险,大家都高兴。

此帖于 Nov 8th, 2010 13:12 被 太极与八极 编辑。
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旧 Nov 8th, 2010, 13:18   只看该作者   #20
big bird
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我码了这么多字,如果毫无价值,就是些牢骚,那么我可以闭嘴了。
...
即使我們都同意你的話,价值在哪裡?我們可以改變什麼?
如果你能指點smilejohn掤劲怎样练,就是价值了。
不然還是談談[葵花寶典],[如来神掌]吧!
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