太极拳高手如果碰到这样的对手胜算如何？

太极新手 · Dec 8th, 2010, 10:14

多年前（我大概10+岁左右）认识一位老者，60多岁乡下人，那个年代应该算是地地道道的老人家了。老者以卖簸箕为生，每逢乡下集市便推车前往，集散回家。集市常在太阳落山前后结束，大家各自收摊返家。老者家离集市约10公里，其间小路有沟壑荒地数公里。

一日集散，老者沿路回家，至荒地处天已经全黑，遇一大汉，拦路抢劫。大汉大概觉得一个老人家，没什么大不了的，没想到老人趁其不备，伸手抓住对方腕子，对方一声干嚎，立刻跪地求饶。

盖因老者日日用柳条编制簸箕，几十年如一日，指力惊人，拿拇指粗的柳条像面条一样，人的骨骼如何承受得起。

请教各位，当今或以前的太极拳高手，倘若不幸被这老者双手拿住任何地方，胜算几何？

该故事为老者亲口讲述，不应有假，打劫地点大概在我老家西南1-2公里的地方。

極陰極陽 · Dec 8th, 2010, 10:32

引用:

作者: 太极新手

多年前（我大概10+岁左右）认识一位老者，60多岁乡下人，那个年代应该算是地地道道的老人家了。老者以卖簸箕为生，每逢乡下集市便推车前往，集散回家。集市常在太阳落山前后结束，大家各自收摊返家。老者家离集市约10公里，其间小路有沟壑荒地数公里。

一日集散，老者沿路回家，至荒地处天已经全黑，遇一大汉...

What do you think?

dashu · Dec 8th, 2010, 11:09

看情况，如果老者练过擒拿，而且被扣死了，那练什么功夫都没用，如果你的力气比他大很多，也许可以。

如果老者练过擒拿，如果突然袭击来拿你的腕子，那就要比反应了，如果你的反应快，就应该在没有被拿死之前脱出来。

如果老者没有练过擒拿，遇到了练过擒拿的，那他拿也白拿，因为拿的不是地方，很容易就被脱出来。

fantaichi · Dec 8th, 2010, 12:18

太极新手，发的帖子都深合吾意

太极新手 · Dec 8th, 2010, 12:19

引用:

作者: 極陰極陽

What do you think?

我认为，就是不要被他抓住，一旦抓住了，就没有多少胜算了。他说，当时他只用了几分力气，因为不想伤人，大一点力的话，腕骨就给他捏碎了。所以，一旦被他抓实，就凶多吉少。

但是，在不知道他老人家有这一手的情况下，太极拳手几乎100%的会被抓住，不管是腕、肘，还是肩。

太极新手 · Dec 8th, 2010, 12:23

引用:

作者: dashu

看情况，如果老者练过擒拿，而且被扣死了，那练什么功夫都没用，如果你的力气比他大很多，也许可以。

如果老者练过擒拿，如果突然袭击来拿你的腕子，那就要比反应了，如果你的反应快，就应该在没有被拿死之前脱出来。

如果老者没有练过擒拿，遇到了练过擒拿的，那他拿也白拿，因为拿的不是地方，很容易就被脱...

应该没有练过擒拿，一般务农老百姓。不过只要被他拿实了，力大小都没用，因为他可以轻松把骨头给捏碎了。

练太极拳的，如果不事先知道他这一手，被他拿住很正常。

太极新手 · Dec 8th, 2010, 12:26

引用:

作者: fantaichi

太极新手，发的帖子都深合吾意

big bird · Dec 8th, 2010, 12:37

如果你看MMA或UFC,你會發現那些練柔術的通常也不能(輕易地)擒拿對手,一農民要擒拿一(真正)練太极的?開玩笑!

fantaichi · Dec 8th, 2010, 12:44

引用:

作者: big bird

如果你看MMA或UFC,你會發現那些練柔術的通常也不能(輕易地)擒拿對手,一農民要擒拿一(真正)練太极的?開玩笑!

他说的这个已经不是擒拿了。因为擒拿还有挣脱化解等方法来解脱。擒拿主要也是利用反关节来扭对方的筋。

他说的这个是纯粹的捏骨头，逃无所逃。我有一个同学也是天生手劲大。一般人被捏到确实凶多吉少。

当然如果从一开始就提防着，不让他捏到，也是个办法。可是太极拳一般都是“让他捏”的策略。

我在想，或许弹抖劲会有一定帮助

big bird · Dec 8th, 2010, 12:54

引用:

作者: fantaichi

他说的这个已经不是擒拿了。因为擒拿还有挣脱化解等方法来解脱。擒拿主要也是利用反关节来扭对方的筋。

他说的这个是纯粹的捏骨头，逃无所逃。我有一个同学也是天生手劲大。一般人被捏到确实凶多吉少。

当然如果从一开始就提防着，不让他捏到，也是个办法。可是太极拳一般都是“让他捏”的策略。

我在...

除非一捏便昏了,否則仍然有一手一胸一脊一髖二肘二肩二膝二腿!

big bird · Dec 8th, 2010, 13:07

引用:

作者: 太极新手

应该没有练过擒拿，一般务农老百姓。不过只要被他拿实了，力大小都没用，因为他可以轻松把骨头给捏碎了。

练太极拳的，如果不事先知道他这一手，被他拿住很正常。

最初看課題看得不很清楚.
如果可以轻松把骨头给捏碎了,當然練太极的輸了.
但可能嗎?

hyper1234 · Dec 8th, 2010, 13:13

任何對奕的情形下都是佔先機的一方有較大的優勢, 懂武功或不懂武功的也是一樣。當然懂武功而又有搏擊經驗的, 就算給對方佔了先機, 亦有較大的機會可以憑經驗和技術扭轉形勢; 但不一定懂武功就一定必勝, 廣州話就有句: 「盲拳打死老師傅」。

不過題目是 "太極高手", 這就很難有結論了, 因為這裡每人對 "太極高手" 一稱都有不同的定義。在我而言, 如果是我認為的 "太極高手", 遇上了樓主所說的情況也不一定是 100% 必勝的; 但如就其他類形的 "太極高手" 來說, 可能那老翁一接到 "高手" 的手, 或根本手也未接到, 就已經被"高手" 的 "內力" 及 "氣勁" 所震開, 神經可能被 "高手" 的 "體內另一種不明的力量" 所控制而令自己不停的上下跳動。

如果不是真實的在發生著, 只憑說話, 實難以有結論。

Cenpeace · Dec 8th, 2010, 13:49

引用:

作者: 太极新手

多年前（我大概10+岁左右）认识一位老者，60多岁乡下人，那个年代应该算是地地道道的老人家了。老者以卖簸箕为生，每逢乡下集市便推车前往，集散回家。集市常在太阳落山前后结束，大家各自收摊返家。老者家离集市约10公里，其间小路有沟壑荒地数公里。

一日集散，老者沿路回家，至荒地处天已经全黑，遇一大汉...

一般的太极高手，一旦被这位老人家抓住，恐怕只能认输。

但是太极拳讲究“后发先至”，“彼微动，己先动”，强调在对手出手的一瞬间，自己应该根据对手的情况，立即出手，抢得先机。所谓的“沾衣跌”就是讲这种招法。

据说，杨露蝉、陈发科等先师都有被人偷袭，而能瞬间化解，击敌于身外的经历。对于这种超级的太极高手，这位老人家恐怕没有能够抓住他们的机会。

fantaichi · Dec 8th, 2010, 14:27

把筋撑起来，可以保护骨头。说到最后，还是内力的比拼了

極陰極陽 · Dec 8th, 2010, 14:46

引用:

作者: big bird

如果你看MMA或UFC,你會發現那些練柔術的通常也不能(輕易地)擒拿對手,一農民要擒拿一(真正)練太极的?開玩笑!

DING!

sunday · Dec 8th, 2010, 15:20

引用:

作者: 太极新手

多年前（我大概10+岁左右）认识一位老者，60多岁乡下人，那个年代应该算是地地道道的老人家了。老者以卖簸箕为生，每逢乡下集市便推车前往，集散回家。集市常在太阳落山前后结束，大家各自收摊返家。老者家离集市约10公里，其间小路有沟壑荒地数公里。

一日集散，老者沿路回家，至荒地处天已经全黑，遇一大汉...

太极高手会去打劫？
还打劫一个乡下老汉？

即便假设成立，太极高手应当是身经百战心狠手辣的。打劫肯定是上去就一招打死了，还用等他大力金刚指出招？

即便是等这老汉先出招，也是早早地就拦下了，还能等到老汉的手掐到脖子。

即便是真得等老汉触到了脖子，也是在老汉未发力的时候就将老汉打飞了。

如果真的等老汉出招，并且一把抓住并发力，又将脖子咔嚓捏碎了，那肯定不是太极高手。像李和生那样非等到别人进招将他挤扁了才想起还击，就一定要让人家给他面子退一下才行.

fantaichi · Dec 8th, 2010, 15:28

引用:

作者: sunday

太极高手会去打劫？
还打劫一个乡下老汉？

即便假设成立，太极高手应当是身经百战心狠手辣的。打劫肯定是上去就一招打死了，还用等他大力金刚指出招？

即便是等这老汉先出招，也是早早地就拦下了，还能等到老汉的手掐到脖子。

即便是真得等老汉触到了脖子，也是在老汉未发力的时候就将老...

看来你不会打劫，一下就从抢劫犯变成杀人犯了。打劫的目的是一点小钱而已，不是杀人啊

太极新手 · Dec 8th, 2010, 19:46

引用:

作者: Cenpeace

一般的太极高手，一旦被这位老人家抓住，恐怕只能认输。

但是太极拳讲究“后发先至”，“彼微动，己先动”，强调在对手出手的一瞬间，自己应该根据对手的情况，立即出手，抢得先机。所谓的“沾衣跌”就是讲这种招法。

据说，杨露蝉、陈发科等先师都有被人偷袭，而能瞬间化解，击敌于身外的经历。对于这种超级的太极高手，这位老人家恐怕没有能够抓住他们的机会。...

哈哈！

对这样一个农民老人家都要动用杨露蝉、陈发科这等水平的大师！？太极拳也太。。。。

不如大家都回家编簸箕算啦，既能够解决生存问题，几十年后必能够达到需要超一流大师才能够对付的境地，练太极一辈子大部分人也未必能达得到呢！要是能够再结合一点什么太极功夫或者少林功夫之类的，恐怕超一流大师也难以对付呢！

纯属诡辩，娱乐一下，各位不要较真。

hyper1234 · Dec 8th, 2010, 23:39

引用:

作者: 太极新手

哈哈！

对这样一个农民老人家都要动用杨露蝉、陈发科这等水平的大师！？太极拳也太。。。。

不如大家都回家编簸箕算啦，既能够解决生存问题，几十年后必能够达到需要超一流大师才能够对付的境地，练太极一辈子大部分人也未必能达得到呢！要是能够再结合一点什么太极功夫或者少林功夫之类...

莫非那老人家的真正身份就是這人 !?

http://images2.wikia.nocookie.net/starwars/images/9/9a/Vaderchoke.jpg

他的 Force Grip 據聞很厲害, 一般武林高手都不是他的對手。

dashu · Dec 8th, 2010, 23:46

引用:

作者: 太极新手

哈哈！

对这样一个农民老人家都要动用杨露蝉、陈发科这等水平的大师！？太极拳也太。。。。

不如大家都回家编簸箕算啦，既能够解决生存问题，几十年后必能够达到需要超一流大师才能够对付的境地，练太极一辈子大部分人也未必能达得到呢！要是能够再结合一点什么太极功夫或者少林功夫之类...

我们换一个假设，如果这个农民是打劫者，不会功夫，不会擒拿，但是手劲很大。
而我不会功夫，力气也不大，就是白面书生。
如果他擒住了我的手腕，然后威胁我要捏碎我的骨头，怎么办呢？
很好办，不用太极功夫，直接用另一只手掐住他的脖子，你捏碎我的手腕，我捏碎你的喉咙，这样行不行？
如果我去打劫，我不会下这样狠手，但是如果对方打劫，对不起，绝对不客气。

Dec 8th, 2010, 10:14	#1
太极新手 Senior Member 注册日期: Oct 2010 帖子: 210	太极拳高手如果碰到这样的对手胜算如何？多年前（我大概10+岁左右）认识一位老者，60多岁乡下人，那个年代应该算是地地道道的老人家了。老者以卖簸箕为生，每逢乡下集市便推车前往，集散回家。集市常在太阳落山前后结束，大家各自收摊返家。老者家离集市约10公里，其间小路有沟壑荒地数公里。一日集散，老者沿路回家，至荒地处天已经全黑，遇一大汉，拦路抢劫。大汉大概觉得一个老人家，没什么大不了的，没想到老人趁其不备，伸手抓住对方腕子，对方一声干嚎，立刻跪地求饶。盖因老者日日用柳条编制簸箕，几十年如一日，指力惊人，拿拇指粗的柳条像面条一样，人的骨骼如何承受得起。请教各位，当今或以前的太极拳高手，倘若不幸被这老者双手拿住任何地方，胜算几何？该故事为老者亲口讲述，不应有假，打劫地点大概在我老家西南1-2公里的地方。
太极新手 Senior Member 注册日期: Oct 2010 帖子: 210

Dec 8th, 2010, 11:09	只看该作者 #3
dashu Senior Member 注册日期: Feb 2009 帖子: 128 声望: 0	看情况，如果老者练过擒拿，而且被扣死了，那练什么功夫都没用，如果你的力气比他大很多，也许可以。如果老者练过擒拿，如果突然袭击来拿你的腕子，那就要比反应了，如果你的反应快，就应该在没有被拿死之前脱出来。如果老者没有练过擒拿，遇到了练过擒拿的，那他拿也白拿，因为拿的不是地方，很容易就被脱出来。
dashu Senior Member 注册日期: Feb 2009 帖子: 128 声望: 0

Dec 8th, 2010, 12:18	只看该作者 #4
fantaichi Senior Member 注册日期: Jun 2009 帖子: 783 声望: 0	太极新手，发的帖子都深合吾意
fantaichi Senior Member 注册日期: Jun 2009 帖子: 783 声望: 0

Dec 8th, 2010, 12:37	只看该作者 #8
big bird Senior Member 注册日期: Sep 2009 帖子: 543 声望: 0	如果你看MMA或UFC,你會發現那些練柔術的通常也不能(輕易地)擒拿對手,一農民要擒拿一(真正)練太极的?開玩笑!
big bird Senior Member 注册日期: Sep 2009 帖子: 543 声望: 0	老實談太極,認真打太極,追求真太極,嚴防假大空.

Dec 8th, 2010, 13:13	只看该作者 #12
hyper1234 Senior Member 注册日期: Feb 2010 帖子: 319 声望: 0	任何對奕的情形下都是佔先機的一方有較大的優勢, 懂武功或不懂武功的也是一樣。當然懂武功而又有搏擊經驗的, 就算給對方佔了先機, 亦有較大的機會可以憑經驗和技術扭轉形勢; 但不一定懂武功就一定必勝, 廣州話就有句: 「盲拳打死老師傅」。不過題目是 "太極高手", 這就很難有結論了, 因為這裡每人對 "太極高手" 一稱都有不同的定義。在我而言, 如果是我認為的 "太極高手", 遇上了樓主所說的情況也不一定是 100% 必勝的; 但如就其他類形的 "太極高手" 來說, 可能那老翁一接到 "高手" 的手, 或根本手也未接到, 就已經被"高手" 的 "內力" 及 "氣勁" 所震開, 神經可能被 "高手" 的 "體內另一種不明的力量" 所控制而令自己不停的上下跳動。如果不是真實的在發生著, 只憑說話, 實難以有結論。
hyper1234 Senior Member 注册日期: Feb 2010 帖子: 319 声望: 0

Dec 8th, 2010, 14:27	只看该作者 #14
fantaichi Senior Member 注册日期: Jun 2009 帖子: 783 声望: 0	把筋撑起来，可以保护骨头。说到最后，还是内力的比拼了
fantaichi Senior Member 注册日期: Jun 2009 帖子: 783 声望: 0