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旧 Apr 14th, 2011, 05:22     #1
太极与八极
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默认 【原创】道德经与太极拳修行

《道德经》之四十一章 原文:上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之。不笑不足以为道。故建言有之:“明道若昧,进道若退,夷道若类,上德若谷,大白若辱,广德若不足,建德若偷,质真若渝。”大方无隅,大器晚成,大音希声;大象无形。道隐无名,夫唯道,善始且善成。

翻译:

最聪明的人听到这些自然法则后,能尽力去遵循;普通人听到这些自然法则后,则是半信半疑;愚顽之人听到这些自然法则后,总是嗤之以鼻。如果这种人不嘲笑的话,就够不上是高深的"道"了。所以创立这门学说的人认为:"具有高智商的人,反而有点糊涂;那些想在自然法则上有所长进的人,反而有点畏缩不前;将这种道视为一钱不值的人,他们自身也是一钱不值。具有与天地相融通的高度悟性的人,就如同山谷一般具有深厚的知识底蕴,但知识面又太窄。最洁净的物质表面虽然好看,但极易弄脏,具有广博融通能力的人又似乎不深厚,具有某种感应能力的人又恰似一个小偷,总是暗中算计别人,不善于运用智慧的人虽然纯朴,但又好象是人类的一种别支。" 最方正的东西就没有角落可躲。做一个大物件,耗费的时间必然长,声音宏亮的人,音虽传得远,但音的频率又不够,由阴阳组成的大象虽然有普遍意义,但它又缺乏具体的形象,自然法则指导下的运行之"道" 虽隐藏于万物之中,但万物又不以它来命名。只有"道" 才存在一个完美的开始和完美的结果。

回顾历史,古代中国的春秋战国时期,曾经有过诸子百家争鸣,百花齐放的局面。后来秦一统海内,焚书坑儒,以暴政压迫企图千秋万世。而后,官逼民反,四海相应,英雄蜂起,经项羽刘邦争天下而大汉立,确立中华文化在世界的地位。但后来汉朝废黜百家,独尊儒术,致使中国文化的活力大受打击和限制,以致封建专制统治越发压抑人性,至封建末期则陷入愚昧保守到极致的黑暗时期,直到近代西方列强以新思想新武器给与打击而引起内部分崩瓦解为止。之后,中国走上了一条反反复复极为矛盾的探索新生之路,其指导思想表面上,是在民主自由和共产主义两种西方外来价值观之间摇摆,实际上仍然无法摆脱传统文化的强大影响,以至于深深埋在故纸堆里的毛泽东,却坚信西方洋人的马列主义,企图彻底消灭传统文化,将国人洗脑为全新的理想国的一个个螺丝钉和砖头。显然,这样的走极端是无法长期实行下去的,所以自然人亡政息。

太极拳是一个完全基于中国传统文化的,极为独特的拳术。但虽然称其为太极拳,但实际上其博大精深的思想和内涵,已经远远超过了单纯的武术的范畴,而更多是表现了中国人对客观世界和人类自身的认识和探索,是包含了哲学、医学、武学、养生、人体科学等的集大成,是中华民族的几千年文化的结晶,也是世界人类的最宝贵的文化遗产。但由于过去几十年间,以破四旧的名义,传统文化在中国大陆受到前所未有的严重冲击和打压,太极拳也深受影响,以致其发展出现了一定的停滞和倒退,特别是其传承出现严重危机,直到近年中国改革开放,国力日强,才又开始得到恢复和发展。但因为过去几十年的消极影响,目前我们面临的危机是如何抓紧时间,将老一代的拳师的技艺继承下来,免得其失传,并将其发扬光大。特别是在海外,太极拳这样的传统文化,是保持自己民族特色的最重要的手段。只有民族的,才是优秀的,这个定律不变,而丧失民族的独特的优秀的文化的后裔,是失去自我和茫然无助的,无法傲然屹立在世界其他民族之林。

但如果才能练好太极拳?目前争论很多,众说纷纭。由于过去长期的极左思想的影响,太极拳也被抽掉精髓,成为政权维稳而发动群众的一个工具,蜕变堕落为深受西方影响的太极操,令人叹息。今天看到一个网友刚刚在我几年前在某国内论坛上写的一个谈论太极拳的帖子中的回帖,感到写的很好,表达了我想说的对与太极拳的境界的理解,在这里贴上一段。

“但武功最高奥义却不在于此。现代人皆知李小龙牛,但是其功夫也就限于格斗,功夫最高的境界在这个时代,应该说古往今来,都很难在年轻的时侯了解并体会。因为那更多的是包括做人和心胸,更多的是放下。这已经从武术生华至学问,所以格斗比赛反而落得下乘。开玩笑的说,你让张三丰去把人打出鼻血,那他真是杀人的心都有了,呵呵。如果更让他比赛出名,他的道,或通俗的说,他的信念和武功将不复存在了。李小龙武功是好,可是还没有接触到高层次就把自己练没了。只有懂得养生、人体学、医学、等各总拳法,才能明白何谓至高。到了这步武术去武而学,功力高到无法无际。所以只有活得长久,并且是健康的活着,才能从诸多学问中发掘功夫至理。而真正的太极不是拳法,而是帮人长寿的其中一个方法。所以她一点不神化,但却比你想象的神奇。”

在这里,我想说的是,太极拳的修行,还是要遵照中国传统的文化思想,这是太极拳的根子,走捷径是不成的。过分追求西式拳脚,横练功夫,虽然有效,但弊多利少,无法长久,类似于拔苗助长,对长远的身体健康不利,这也是很多西药有副作用的道理。太极拳有不同的流派风格,其实这是表象,而原则完全一样,都是建立在道德经等道教思想,以及其他中华传统思想的基础上的。所以,当我们练拳时,思想应开阔,不应过分追求表象,例如肌肉及技术,而是逐渐认识其背后的客观规律,透过各种现象看到本质。这样,不管是评价他人还是自己,都有一个客观的标准。我认为不论是陈式、还是杨式、吴式,看其打的对不对,好不好,关键还是要看其拳架推手里,有没有表现出太极拳的特点来,而不是动作的优美以及看起来像是很有力。不符合太极原理的“力”和“美”,是价值不大的,这也是一个我们在竞技太极拳比赛中,和一些赫赫有名的大师的表演中经常见到的误区。太极拳的价值其实远远超过了那些肤浅的“力”和“美”,但其难度也超过了一般人们的想象,所以当我们练习太极拳时,应该不只是练拳,也“练人”,明白很多道理,这才能达到太极拳的真正的高层境界,就像古人道德经里描述那样。
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旧 Apr 14th, 2011, 07:17   只看该作者   #2
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《道德经》之四十一章 原文:上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之。不笑不足以为道。故建言有之:“明道若昧,进道若退,夷道若类,上德若谷,大白若辱,广德若不足,建德若偷,质真若渝。”大方无隅,大器晚成,大音希声;大象无形。道隐无名,夫唯道,善始且善成。
...
言简意赅,寥寥数字,道出世间万象、宇宙大道。然世间有几人能够真正领悟到其中的一二呢?

多多空洞理论,没有实践经验!有时偶然说中,不过瞎猫把戏。
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旧 Apr 14th, 2011, 09:23   只看该作者   #3
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《道德经》之四十一章


哗!原来有这么大道理,难怪四十二章经有宝藏,那么四十三章。。。。。。[/QUOTE]
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旧 Apr 14th, 2011, 10:02   只看该作者   #4
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《道德经》之四十一章 原文:上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之。不笑不足以为道。故建言有之:“明道若昧,进道若退,夷道若类,上德若谷,大白若辱,广德若不足,建德若偷,质真若渝。”大方无隅,大器晚成,大音希声;大象无形。道隐无名,夫唯道,善始且善成。

翻译:

最聪明的...
八极老师,那个译文莫不是从哪个初中课外读物抄的吧!
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boilsnow (Apr 14th, 2011)
旧 Apr 14th, 2011, 10:21   只看该作者   #5
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八极老师,那个译文莫不是从哪个初中课外读物抄的吧!
是一字不改的抄的,不是我写的,所以称老师实不敢当。过去上大学时是学文科的,学过老庄的一些代表作,但水平有限无法翻译。这个译文有些偏直白,但感觉还是可以的。
记得当时对老子的逍遥游非常感兴趣,里面的哲学思想,穿越2000年的时空,仍然对我们有指导意义。
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旧 Apr 14th, 2011, 10:32   只看该作者   #6
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刚睡醒,看见高先生的标题《道德经与太极拳修行》大喜!

因先生长时间想谈内功,还想这次高先生是以道密的方向切切实实的把太极拳内功谈一谈。

可惜啊!!原来还是一如以往的借题呻吟。

我真是很天真很傻。

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boilsnow (Apr 14th, 2011)
旧 Apr 14th, 2011, 10:35   只看该作者   #7
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是一字不改的抄的,不是我写的,所以称老师实不敢当。过去上大学时是学文科的,学过老庄的一些代表作,但水平有限无法翻译。这个译文有些偏直白,但感觉还是可以的。
记得当时对老子的逍遥游非常感兴趣,里面的哲学思想,穿越2000年的时空,仍然对我们有指导意义。

說真的,高先生的文筆不錯。
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旧 Apr 14th, 2011, 10:36   只看该作者   #8
joshualiu
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是一字不改的抄的,不是我写的,所以称老师实不敢当。过去上大学时是学文科的,学过老庄的一些代表作,但水平有限无法翻译。这个译文有些偏直白,但感觉还是可以的。
记得当时对老子的逍遥游非常感兴趣,里面的哲学思想,穿越2000年的时空,仍然对我们有指导意义。
能不能用你内力的体验解读一下《道德经》的这一段,咱也学学禅宗的勘问,练到那儿,自然就应该能解经,这就叫自然智、无师智。
前时勘问过小慧,我有点茫然。

希望你不要用游辞啊!
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旧 Apr 14th, 2011, 12:24   只看该作者   #9
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能不能用你内力的体验解读一下《道德经》的这一段,咱也学学禅宗的勘问,练到那儿,自然就应该能解经,这就叫自然智、无师智。
前时勘问过小慧,我有点茫然。

希望你不要用游辞啊!
所谓内力,是练习内家拳是的身体的感觉的能量,因为我们的内力的水平不一样,感觉的层次也不同,所以大家说起来,有很多差异。内家拳的初学者,或者练习不得过者,甚至没有内气的感觉,不明白内家和外家的区别。而随着功力的提高,对内力的感觉和理解,也逐渐提高,并举一反三推而广之,得出更多的省悟。到了这个阶段,可以更加理解像上面的道德经中的一些阐述的道理,不仅是说哲学或者做人,也是讲武学,以及养生的道理。所谓道,就是客观规律,不管我们是否认识到,它都客观存在。但道这个客观规律的表现是无止境的,由浅到深,有小到大,而我们对其的认识也根据个人的经历年龄学识为人的不同,存在巨大的差异,但这种差异可以通过学习和修炼来逐渐克服。而总有少数高人,具有的理解能力,和实践具有的能力,远超过常人,不论是哲学还是太极拳。但我想学习内功,开始时并不需要太过高深的理论,只需要基本方法要领,然后坚持练习即可。但随着水平的提高,内功的加强,对内力的理解就变的越来越重要,因为内力是神意气为核心,外形为体现的,像道德经这样具有辩证哲理的东西,对我们理解阴阳和内力就有了很重要的帮助。我个人的体会,太极拳要想提高,必须要理解神意气的作用,并培养它以达到可以养生和搏击的目的。但我们无需生搬硬套一本书的理论,不论是哲学书还是武功秘籍,这些东西都只是提高理解内力和太极拳的一个方面,更重要的是在其指导下,反复实践,逐步提高。我个人也是在学习中,感到还有很长的路要走,终点到哪里也不知道。但起码现在走的过程让我很享受,而且自己感到很有成就感,虽然离前人或者高手的境界仍然很远。所以,我愿意讨论相关的理论,这样的讨论和学习可以让自己开阔思维,但不能保证这样的方法适合别人,这需要个人去探寻适合自己的方法。也许有人并不需要道德经,过去很多高手甚至不识字,我们只是需要尽自己的努力,结果会自己体现。
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旧 Apr 14th, 2011, 13:50   只看该作者   #10
joshualiu
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也许有人并不需要道德经,过去很多高手甚至不识字,我们只是需要尽自己的努力,结果会自己体现。
还是水上飘啊,你辛苦的码了这麽多字,可仍然没用太极内力解这章经,莫非你练的太极内力与《道德经》无关?

让我们看看六祖的事例---
1、志略有姑为尼,名无尽藏,常诵《大涅槃经》,师暂听即知妙义,遂为解说。尼乃执卷问字,师曰:‘字即不识,义即请问。’尼曰:‘字尚不识,曷能会义?’ 师曰:‘诸佛妙理,非关文字。’
2、僧法达诵《法华经》七年,心迷不知正法。六祖言:吾一生已来不识文字,汝将《法华经》对吾读一遍,吾闻即知。

有而说不出的情况,应该很少吧。
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旧 Apr 14th, 2011, 15:11   只看该作者   #11
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还是水上飘啊,你辛苦的码了这麽多字,可仍然没用太极内力解这章经,莫非你练的太极内力与《道德经》无关?

让我们看看六祖的事例---
1、志略有姑为尼,名无尽藏,常诵《大涅槃经》,师暂听即知妙义,遂为解说。尼乃执卷问字,师曰:‘字即不识,义即请问。’尼曰:‘字尚不识,曷能会义?’ 师曰:‘诸佛妙理,非...
为何要用太极内力解这章经?练内力当然与道德经没有直接关系,跟任何经都没有直接关系,内力和练习有直接关系,而什么经和秘籍,只是从各个角度的理论上,帮助你理解练习中身体上感到的内气这样的东西,并起到一定的指导借鉴作用。所以书和拳的关系,是理论与实践的关系,不论理论如何正确,还是应以实践为重,以实践印证检验并进而指导实践了,只是一个相互反复重复的过程。我想你纠缠书和内气,出发点是想找到一个提高内气的方法,但有些太过执着。其实,就算我活着其他人,想告诉你一个什么经或者秘籍和太极拳的内力的关系,又有什么意义?这样的书和理论很多了,无需去发掘更神秘的东西,你看的再多,哪怕读遍了天下所有的武林秘籍和经书,你更可能是成为一个书呆子,对于你练内气也许毫无帮助,因为你没有实践的基础,所以可能是空对空。而你更可能不是没有实践,只不过是实践的不正确,有人疯狂的苦练功夫,但这样的实践却没有理论的正确引导,结果效果不佳,却不去自己动脑子想原因,希望有什么秘籍秘诀之类的来帮助自己一举成功,这样再下功夫读书,将经书秘籍倒背如流,仍然是不得要领,毫无用处。
其实太极拳的要领大家都已经耳熟能详,但只不过练的不对而已。例如,放松,又有几个人能真正做的好?今天看了网上网友放的高手的录像,明显放松尚有差距,对此不需要任何经书去让他学习背诵,只需要明白人的几句点拨而已。至于,为什么明白人能点拨这几句,这也许和道德经有关系,也许毫无关系,但不管怎样,都是内气强大者,都得到了“道”,即便这个得道的途径和方法各异,但原则相同,结果一样。
说了这么多,意思就是,根本无所谓什么内气和道德经或其他神马经的关系,他们都和你也许有关系,但他们之间毫无关系,通过一个个不同的人,他们两者才有可能发生关系,所以,还是关键看中间这个人怎样,如果是个木头,那么就没有任何关系了。
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旧 Apr 14th, 2011, 15:29   只看该作者   #12
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为何要用太极内力解这章经?练内力当然与道德经没有直接关系,跟任何经都没有直接关系,内力和练习有直接关系,而什么经和秘籍,只是从各个角度的理论上,帮助你理解练习中身体上感到的内气这样的东西,并起到一定的指导借鉴作用。所以书和拳的关系,是理论与实践的关系,不论理论如何正确,还是应以实践为重,以实践印证检...
不能以经解拳,或不能以拳解经,那不是盲修瞎练吗?
若说者不能厘清所谓的内力,那不是以盲引盲?
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旧 Apr 14th, 2011, 16:25   只看该作者   #13
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不能以经解拳,或不能以拳解经,那不是盲修瞎练吗?
若说者不能厘清所谓的内力,那不是以盲引盲?
这只是看法不同了。古人讲内力的书很多了,说的基本全了。
今人李和生有专门讲内力的录像,1小时45分钟多,极为详尽清晰,看了还能有什么疑问?
但你不练好了,神马都是浮云。
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旧 Apr 14th, 2011, 18:24   只看该作者   #14
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这只是看法不同了。古人讲内力的书很多了,说的基本全了。
今人李和生有专门讲内力的录像,1小时45分钟多,极为详尽清晰,看了还能有什么疑问?
但你不练好了,神马都是浮云。
太极一代不如一代,就要想到今人所得的太极内力是古人所说的吗?
你既然觉得有东西讲不出,且认同李和生前辈的讲法,那能否把他讲的要点贴出(宁缺毋滥啊!),可以探讨一下是否符合《道德经》?
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旧 Apr 14th, 2011, 19:15   只看该作者   #15
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我比较喜欢楼主讲的内容,语言平实,接近实践。就拿放松这一点来说,其实是很难做到的。刚好以前看到一个放松的帖子,转帖在这里,付予有缘吧。

引用:
网络上讨论修炼的理论太多了,包括野百合论坛也是如此。高深的典籍,高深的理论也有不少,回头一看,才发现有很多人连最基础的东西都不知道,都不具备。
本着抛砖引玉的心态,抻出一个话头,让大家在实修的过程中也有个注意和思考。

先说一说放松。很多时候,炼气功也好,修行也好,入手开炼的头一个程序就是放松,只有身心完全放松的前提下,身体的反映才会明显,准确。
从古太极理论来说,放松也是有几个层次的。简单概括起来就是身体和精神,而身体和精神又各分为内外两个层次,每个层次的放松都有各自的标准和反映。

身体的外在放松,很多人都知道的,什么松肩坠肘、身如杨柳、松而不懈等等。
但很多人不知道身体的内放松,这里说的内放松不是说精神的放松,而是内在的五藏的放松,五藏不放松,气机就不容易发动起来。有一个藏器不放松,气机就会受到阻碍,如果五藏都不放松,那身体的修炼就没有作用,坐也是白坐。所以有必要研究研究这个内放松的方向和标准。

我说的这些并不是在教大家什么东西,而是聊一聊放松这个事,使有些人有一个明确的心态去学习和探讨放松应该怎么做。

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旧 Apr 14th, 2011, 20:21   只看该作者   #16
smilejohn
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作者: bal 查看帖子
身体的外在放松,很多人都知道的,什么松肩坠肘、身如杨柳、松而不懈等等。但很多人不知道身体的内放松,这里说的内放松不是说精神的放松,而是内在的五藏的放松,五藏不放松,气机就不容易发动起来。有一个藏器不放松,气机就会受到阻碍,如果五藏都不放松,那身体的修炼就没有作用,坐也是白坐。所以有必要研究研究这个内放松的方向和标准。
赞同此观点,内脏放松最关键,最后都要松到这里才算松到位。精神放松好办,不胡思乱想就行了,体松就要有些技巧了,体松不了,后面的都白搭。
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旧 Apr 14th, 2011, 21:02   只看该作者   #17
太极新手
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谈一点个人看法:内气这东西远在《德道经》和什么其它经产生之前就早已经存在了,而且不仅是人,猪、狗身上都有且与人非常类似,实际上人还没有的时候就已经存在了,怎么能让内气去符合经典呢。所有经典不过是某智者(或某些智者)从某个侧面对它体悟、认识罢了,既是认识就不是事物(气)本身,就不是究竟的,任何经都是如此,无一例外。《德道经》不过是老子先生他自己对人身、社会、自然等的认识罢了,只代表他的个人认识,代表他自己的水准和观点,局限于他自己的认识水平。所以,世间应该是先有事物后有经典,而不是相反。同样,任何经典都不完美,都不究竟,都是从一个或几个侧面认识事物,都不是事物本身。况且《德道经》也不是气功专著,怎么可能涵盖所有气功现象呢?!
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旧 Apr 14th, 2011, 21:18   只看该作者   #18
chicken little
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桃李无言下自成蹊
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太极新手 (Apr 14th, 2011)
旧 Apr 14th, 2011, 22:56   只看该作者   #19
太极新手
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大道至简
桃李无言下自成蹊
“大道至简”,大家都“知道”,也常听人说,然‘听’‘说’而已。
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旧 Apr 14th, 2011, 23:13   只看该作者   #20
joshualiu
桥流水不流
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作者: bal 查看帖子
我比较喜欢楼主讲的内容,语言平实,接近实践。就拿放松这一点来说,其实是很难做到的。刚好以前看到一个放松的帖子,转帖在这里,付予有缘吧。
客观的讲,仅就这篇来说,楼主有标题党的嫌疑,且把《道德经》庸俗化。传统文化若都这么讲,一定灭亡。我本来是想通过太极内力跟大家探讨《道德经》的内义,看来是不太容易了。

你转的那个帖子很好,言之有物,我赞同。
joshualiu 当前离线  
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