【原创】道德经与太极拳修行

[太极新手]

作者: joshualiu

客观的讲，仅就这篇来说，楼主有标题党的嫌疑，且把《道德经》庸俗化。传统文化若都这么讲，一定灭亡。我本来是想通过太极内力跟大家探讨《道德经》的内义，看来是不太容易了。

你转的那个帖子很好，言之有物，我赞同。

大哥别泄气，一点小事吗！别介意，对《道德经》有啥见解，不妨直说出来，与大家分享，如果对大家有益，也是功德一件吗。

[joshualiu]

作者: smilejohn

赞同此观点，内脏放松最关键，最后都要松到这里才算松到位。精神放松好办，不胡思乱想就行了，体松就要有些技巧了，体松不了，后面的都白搭。

我试图站在太极与禅定的中间讲话---
太极身松是很详细，有许多层次与办法，且能验证，但对于精神放松远远不够。
禅定正好与太极相反，对于身松基本就是一带而过，而练禅定的人以为自己身松了，其实从太极身松的标准远远不够。
练太极的人练身松需要十年、二十年，同样禅修的人练心松也要十年、二十年。无论佛家、道家经典，主要着力点就是心松的方法与次第，学了才会知道不容易。

佛家显宗禅定没有同等重视身松是因为有唯识宗“唯识无境”及华严宗“一切唯心造”的理论，偏向于心，确实真修到心松的身也松。
密宗的办法是在身上建立了几个轮，每个轮上有多少个脉，通过念咒及其他修法把脉震松，这个脉相应的内脏及身体部位就松了。

综合来讲，禅修者应从太极学习身松，练太极的应从禅定学习心松。你觉得太极对身松有多麽细，那禅定对心松就有多麽细，还不止，可以无限细下去，最后心松即身松、身松即心松，才能告一段落。

[joshualiu]

作者: 太极新手

谈一点个人看法：内气这东西远在《德道经》和什么其它经产生之前就早已经存在了，而且不仅是人，猪、狗身上都有且与人非常类似，实际上人还没有的时候就已经存在了，怎么能让内气去符合经典呢。所有经典不过是某智者（或某些智者）从某个侧面对它体悟、认识罢了，既是认识就不是事物（气）本身，就不是究竟的，任何经都是如...

内气是早就存在，佛家也说“有佛、无佛，法性常住”，但我们不是不能正确认识与修练内力吗？那就要靠师傅与经典。“经”有常的意思，对指导我们凡人来讲，万古而不变。“经”还有印契的意思，印我们修的境界。老子是圣人，《道德经》就是圣人修的境界的描述，我们一直将太极归于道家，那就应该用道家的经典去考察所谓的太极内力，防止练成野狐禅。

[joshualiu]

作者: 太极新手

大哥别泄气，一点小事吗！别介意，对《道德经》有啥见解，不妨直说出来，与大家分享，如果对大家有益，也是功德一件吗。

我是在把八极大侠有关《道德经》的游辞虚语挤掉，让他讲些实在的，那才是对大家真的有益。

[太极与八极]

作者: joshualiu

客观的讲，仅就这篇来说，楼主有标题党的嫌疑，且把《道德经》庸俗化。传统文化若都这么讲，一定灭亡。我本来是想通过太极内力跟大家探讨《道德经》的内义，看来是不太容易了。

你转的那个帖子很好，言之有物，我赞同。

你用佛家理论对内力做解释的企图，还是有一定意义的。这也是你在乎道家以及道德经和内力的关系，想知道古人经典直接对内力的解释。你的心松和体松的放松的佛家的修行方法，虽然和太极拳的内力的放松方法不同，但长期坚持下去，也能达到整体放松的目的，并产生某些相似的效果。其实，不论佛家道教，按照他们的经典，通过长期的正确的修行，都有可能给人体一种能量，类似于练太极拳的内力，就像极少数练瑜伽的大师，能打坐时短时间的向上悬浮。这其实是一种生物能，通过长期的身体和精神放松锻炼来将其聚集并放大。

当我们练太极拳的人，讨论内力时，我们了解其他宗教修炼方法和理论，当然有借鉴作用，因为这种内力的能量，不论你通过何种方法获得，本质上都是一样的。但我们不能肯定写这些经典经文或者著作的古人，都是气功大师有强大的内力。所以，这些著作和经典，并不是练内力的指导文献，而只是他们对人体及环境的整个客观世界的认识。这种认识，包括而不限于对内气的体会和描述。所以，通过咬文嚼字的考证文章隐含的练功方法，就是过头了，还是体会其精神为好。练内力，主要是靠其他方法。

[太极与八极]

作者: joshualiu

内气是早就存在，佛家也说“有佛、无佛，法性常住”，但我们不是不能正确认识与修练内力吗？那就要靠师傅与经典。“经”有常的意思，对指导我们凡人来讲，万古而不变。“经”还有印契的意思，印我们修的境界。老子是圣人，《道德经》就是圣人修的境界的描述，我们一直将太极归于道家，那就应该用道家的经典去考察所谓的太极...

其实，实践还是最重要的。而太极拳经过几百年的发展，现在已经有比较系统的专门的理论和练习方法可以学习。特别是我们现在有图像资料可以观摩，有大师们可以直接请教，有互联网相互探讨，比古人方便多了。古为今用，就是说我们应该借鉴古人的成就，并学习吸收，最后超越古人，将其的成就发展。所以，在学习古人的经典的同时，今人的榜样更加重要，因为如果有人能发出强大的内力，不论他是如何炼成的，必定是通过正确的方法取得的，我们去向活人学习，比专研书本要强的多。所以，单纯从探讨内力的练习方法这个角度来说的话，侧重点主要不应是放在经典书本上，而是多向活人请教，效率大概好5倍。

[太极新手]

作者: joshualiu

内气是早就存在，佛家也说“有佛、无佛，法性常住”，但我们不是不能正确认识与修练内力吗？那就要靠师傅与经典。“经”有常的意思，对指导我们凡人来讲，万古而不变。“经”还有印契的意思，印我们修的境界。老子是圣人，《道德经》就是圣人修的境界的描述，我们一直将太极归于道家，那就应该用道家的经典去考察所谓的太极...

从接触气功及道家的第一天起，我就有一种后人气功及道家附会《德道经》的感觉，是他们为自己的修行体验寻找的理论支持。比如“专气至柔，能如婴儿乎”完全可以解释成：“一心一意（或平心静气）地睡觉，能像婴儿一样呼吸均匀柔和吗？”，为什么一定是气功呢？《德道经》是讲德和道的，本意应该不是讲气功的，而且这里的道与道家的应该不是一回事，至于有些气功现象与之有些符合，应该是自然规律一致的结果。有人说《德道经》是对《易经》的比较通俗的诠释，一等智慧读《易经》，二等智慧读《德道经》，三等儒学，四等墨学，等，都是对《易经》的不同解读，似乎道理也不圆融。

[joshualiu]

作者: 太极与八极

但我们不能肯定写这些经典经文或者著作的古人，都是气功大师有强大的内力。所以，这些著作和经典，并不是练内力的指导文献，而只是他们对人体及环境的整个客观世界的认识。这种认识，包括而不限于对内气的体会和描述。所以，通过咬文嚼字的考证文章隐含的练功方法，就是过头了，还是体会其精神为好。练内力，主要是靠其他方法。

是不是否定与怀疑《道德经》了？那你这帖子的标题不就成了空话？功夫到不了，最后疑师、疑法、疑经典，只是需要装门面的时候拿《道德经》包装一下而已。

不是“通过咬文嚼字的考证文章隐含的练功方法”，是太极内力到了，经义自现，无论它是叫"苹果"还是叫apple,懂就知是一个，不懂就两张皮，还何谈“体会其精神”？

[joshualiu]

作者: 太极与八极

其实，实践还是最重要的。。。古为今用，就是说我们应该借鉴古人的成就，并学习吸收，最后超越古人，将其的成就发展。

是不是准备摸着石头过河了？
不用说内义，理解外义都不及中学生，还想超越古人，还是谦虚些吧。

[joshualiu]

作者: 太极新手

从接触气功及道家的第一天起，我就有一种后人气功及道家附会《德道经》的感觉，是他们为自己的修行体验寻找的理论支持。比如“专气至柔，能如婴儿乎”完全可以解释成：“一心一意（或平心静气）地睡觉，能像婴儿一样呼吸均匀柔和吗？”，为什么一定是气功呢？《德道经》是讲德和道的，本意应该不是讲气功的，而且这里的道与...

看来兄弟不仅要学太极，还得要学潜水，不能象“八极”老在文字的皮上转，下不去，就进不了门。

[太极新手]

作者: joshualiu

看来兄弟不仅要学太极，还得要学潜水，不能象“八极”老在文字的皮上转，下不去，就进不了门。

您忙着，兄弟我这就去喝茶。

[joshualiu]

作者: 太极新手

您忙着，兄弟我这就去喝茶。

只喝COOKIE的茶不行，喝完得潜HUTUTU的禅定之水。

[Cookiemonster]

作者: joshualiu

我试图站在太极与禅定的中间讲话---
太极身松是很详细，有许多层次与办法，且能验证，但对于精神放松远远不够。
禅定正好与太极相反，对于身松基本就是一带而过，而练禅定的人以为自己身松了，其实从太极身松的标准远远不够。
练太极的人练身松需要十年、二十年，同样禅修的人练心松也要十年、二十年。无论佛家...

《把脉震松》，好。

能用『震』字，很好！


PS: 時值春天，農奴時間，閒來上網做拳

[Cookiemonster]

作者: joshualiu

只喝COOKIE的茶不行，喝完得潜HUTUTU的禅定之水。

潜禪定之水，越深越好。

另：水，天一生水。生不了水，別的莫談。能婴儿乎？

[太极新手]

作者: joshualiu

只喝COOKIE的茶不行，喝完得潜HUTUTU的禅定之水。

那我肯定晕菜，加上我又喜欢玉米粥，满肚子全是流体，什么也不要玩了。

[太极新手]

作者: Cookiemonster

潜禪定之水，越深越好。

另：水，天一生水。生不了水，別的莫談。能婴儿乎？

我是怕憋不过，闷过去了，怕怕！！

[太极与八极]

作者: joshualiu

是不是否定与怀疑《道德经》了？那你这帖子的标题不就成了空话？功夫到不了，最后疑师、疑法、疑经典，只是需要装门面的时候拿《道德经》包装一下而已。

不是“通过咬文嚼字的考证文章隐含的练功方法”，是太极内力到了，经义自现，无论它是叫"苹果"还是叫apple,懂就知是一个，不懂就两张皮...

朋友，我想先确认一下你的逻辑是不是和一般人一样的？不和你用道德经或者什么经解释内力，就是否定和怀疑道德经？内力到了与否，和解释经书有何必然关系？就算有关系，我凭什么必须要回答你的问题？李和生是讲过很多东西，我这里也有，但凭什么要告诉你？你很客气的想探讨和学习吗？
我这里以道德经举例，什么意思大家都明白，即便是歪到姥姥家去，也没有以其来解释内力的意思。我只是以其形容学习态度和方法而已，并非特指内力，虽然内力与此不能说丝毫扯不上，有些道理也许相同而已。
我觉得您是在故意把我往歪处领，提出一个您吃饭了吗，但必须回答我睡觉了的问题。其实，这个问题虽然无法回答，但结论早就做好了，就是你这个人太坏了，自然无法回答这个问题。谢谢您对本帖的话题的关注，但我水平有限，表示投降，还是您自己解释一下，道德经或者佛家的经书如何教您练内气的吧，我想您不会那么保守，又东拉西扯的躲着吧？另外，不管您的经书练功法如何，我绝对表示赞赏，起码您是首创，有发明版权。
多言了，不再和您玩了。

[sunday]

作者: 太极新手

您忙着，兄弟我这就去喝茶。

老喝茶有什么用？

[sunday]

作者: 太极与八极

朋友，我想先确认一下你的逻辑是不是和一般人一样的？不和你用道德经或者什么经解释内力，就是否定和怀疑道德经？内力到了与否，和解释经书有何必然关系？就算有关系，我凭什么必须要回答你的问题？李和生是讲过很多东西，我这里也有，但凭什么要告诉你？你很客气的想探讨和学习吗？
我这里以道德经举例，什么意思大家都...

虽然引用了上面这段话， 却不仅是对这段话的回复， 也不想单独开新贴弄得太严肃。


虽然你可能会否认我下面所提的观点， 但是，我的这种观点已经带有点普遍性了。


给人的感觉是八级先生拜了名师，或者说没有多大名气但是却真正懂得太极拳的内涵大师，拜了名师学到了“真东西”。 学到了“真东西”并且已经练出了结果。 但到底是什么， 却不能也不愿与大家分享， 尤其是不能免费与大家分享。 但是这“真东西”却是实在在地上身了，还必须让大家知道怀里的确是揣了什么好吃的东西一般。 有了这“真东西，” 可以藐视太极操， 可以藐视学院派，可以藐视一切宗教道德的世俗误解。
如有人提问“你一定练出了什么了？” 择又含糊其辞左右言他，如有谁不信，则又摆出身具神功姿态。


如有谁提出异议， 则呵斥痛批， 一但遭到反击，则痛喊不民主不公平不允许百家齐放畅所欲言。

反正是，绝对有内功，但不打不推手不显示。 但又绝对不是所谓的健身太极拳。

看八级先生长篇大论地一写就是一页看不完， 纳闷到底是什么背景能将文章写得绕来绕去不知所云，原来是大学学的文科。

我是真心地请教一下， 八级先生到底想要说些什么？


您上次的套路表演录像因为摄像的角度或者其他原因， 没能将亮点完全展现。 能否再提供 一些显示功力的录像， 比如对打一拳将对方打骨折口鼻窜血， 或者推手将对方放飞如断线纸鹞， 或者倒拔垂杨柳，单掌开碑， 力举石碾子等任何人一看就明白有功夫的片断。 谁再敢不信，也无话可说了。

[太极与八极]

作者: sunday

虽然引用了上面这段话， 却不仅是对这段话的回复， 也不想单独开新贴弄得太严肃。


虽然你可能会否认我下面所提的观点， 但是，我的这种观点已经带有点普遍性了。


给人的感觉是八级先生拜了名师，或者说没有多大名气但是却真正懂得太极拳的内涵大师，拜了名师学到了“真东西”。 学到了“真东西”并且已经...

sunday,第一，非常理解你的困惑，但请原谅我不给你解惑，因为虽然我知道怎么回事，但我有不说的权利，原因有很多，一是想说但估计没啥用，二是给我一个说的理由，我虽然有点像雷锋，但毕竟不是，虽然我已经说的不少了，也很不对许多人的胃口，但我只是对事不对人，如果你不赞成没有关系，也可以反驳，或者激烈一点，但你无法强迫我给你解惑，我知道这其实对你肯定有益处。
二是，你的最后的打的论述，表达了你的目前的情况，就是看不懂我在说什么，也表现出了你的理解力的程度。如果你理解了，你根本不会反感我的发言，甚至会非常感谢，因为你知道我的发言是有道理的。但实际上，我的发言你不但无法理解，甚至感觉非常困惑和反感。说到底，我那些发言，并没有针对谁，就是谈一些大的现象和具体的练习中的问题，诸如内力的重要性等，但并没有那么走极端，基本在网上可以看到不少相同的看法，那么有什么需要过分感冒呢？个别人的情绪在跟帖中非常明显，我看就是想法或者风格不同罢了，搞的像很郑重和严重，没有啥必要。
最后想对sunday说，你不必多操心我本人有多大本事，即便我是一个啥本事都没有的人，难道就不能发表自己的看法吗？需要我给你表演一下自己的拳脚功夫，是不是很过硬，否则免开尊口？没有这么霸道吧？如果说，你认为我说的都是不对的，反驳就是了，情绪化没有必要。归根结底，谁也不能独霸真理，而发言也不可能完全正确，只要不是太扯了，难道连反驳都不肖，直接要封杀吗？我想sunday没有这个意思，只是困惑，只是想法不同，那么没有必要因此想不开。当然，如果sunday还是认为我是故意来捣乱的，没有关系，我可以消失，这也不是什么大事，论坛上聊天而已。不管怎样，我想将来有一天，也许你会想起我在这里的长篇大论，不全是胡说八道，起码码这么多字，还是费点时间的，至于其观点，可能比较另类，但也不见得没有道理。
这里有人想要李和生的说的东西，我的确有，也会给我的朋友们看，但并不代表我非要给一个我不感冒的人，给我钱都不成，因为我既不是雷锋，也不是商人，有的东西，不是金钱就可以买的。虽然我在这里已经无私的奉献了不少了，但看来并非谁都欢迎，但相信也有人喜欢，那么就到此为止吧。祝各位愉快！