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旧 Nov 1st, 2011, 15:59     #1
六成新
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默认 原创:是谁杀死了JOBS?

苹果教主JOBS走了,五十六岁,可以说是英年早逝。在加拿大九十多岁的老人看的多了,七、八十岁老人精神矍铄的更多,众所周知JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人,但生命如此之迅速地逝去,让我反复地想一个问题,一定是谁杀死了JOBS!

对JOBS的了解很有限,只做一个猜想,既使是唯一的官方传记虽然已出版也没有看过呢!但我凭已经公开的一些信息来进行分析一下,大家看看有没有道理。

陈述几个公开的事实:JOBS是私生子,生母迫于家庭的压力与生父分开,后将出生的他送人寄养;JOBS,傲慢、孤僻、暴躁、一意孤行、唯我独尊,自我为中心。他妻子在接受采访时也说:他决不是一个考虑他人感受的人。

《JOBS传》肯定会有更多的故事和细节,但这些内容如果是真实的,就已经足够去推断可能的“杀手”了。

推断的理论是基于最新的心理学进展,整合了脑神经科学,胚胎学,生物学,生理学,神经化学,内分泌学,基因及表基因学等研究成果。

JOBS的生母怀孕时,来自家庭的压力,不得不与生父分开,可以想象那时生母的境遇,生父不能在身旁边提供必要的安慰和支持,他是一个不受欢迎的孩子,生母所承受的巨大压力,通过各种途径作用到生长的胚胎上,如何作用是无数专业人士的研究成果,简而言之,那种状态下的胎儿就把压力或伤害编织进自己的基因、细胞、组织和系统里,包括神经系统,而这些在一般情况下要伴随终生,对一生的状态及健康产生着深刻的影响。

JOBS出生后,所受到照顾也是不足的,没有婴儿需要的反复地拥抱,抚摸,亲吻,母乳,关注,爱怜,一个婴儿的生存受到了威胁,他会产生巨大的不安全感,生存的本能使JOBS产生一些应对机制,竭尽全力生存下去,但这些的机制在日后的生活中就可能是有害的,甚至是灾难的。

胚胎期母体的生存环境差,可以引起基因表面的微小变异,这对他日后直接死于胰腺癌有极大的相关。而JOBS成人后的性格是可以看出他多不是处于一种轻松愉快状态中的,他的那些表现对别人是一个压力外,对自己也是压力,肯定不是好的感觉。研究已经表明长期压力下的健康状态恶化是确定的,影响到全身的各个系统,包括免疫系统低下,而那种情况下癌症的发生率就自然升高。

在他胚胎期间就受到有不良影响也根植于他的大脑低级中枢,而三岁后逐渐成熟的大脑对之前发生的一切并无可能有清晰的认知,也就无法依靠自身的认知去处理他的创伤,以致于他终生都受困于创伤及反应当中。

回到我的提问上:是谁杀死了JOBS? 应该是他的出身境遇埋下悲剧的种子,他自身无法解脱的压力和创伤杀死了他。

可惜,因他事业成功而获得的优越生活和医疗条件没有使他达到常人的寿命。

这么说是不是有些宿命呢?那么什么能破解这个宿命呢?

最新心理学在揭示这种命运的时候,也成了这种命运的解放者。



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旧 Nov 1st, 2011, 16:17   只看该作者   #2
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六成新的宿命:

小时候很快乐

长大了没那么快乐了

结婚了更没那么快乐了

生孩子之后愈加不快乐了

生两孩子之后越来越不快乐了

两孩子慢慢长大了一点点快乐都没了

然后终于就老死掉了

[仓廪实而知礼节 衣食足而知荣辱]
在苍茫的大海上,狂风卷集着乌云。在乌云和大海之间,流狼像黑色的闪电,在高傲地飞翔......
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旧 Nov 1st, 2011, 16:27   只看该作者   #3
Lionheart
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苹果教主JOBS走了,五十六岁,可以说是英年早逝。在加拿大九十多岁的老人看的多了,七、八十岁老人精神矍铄的更多,众所周知JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人,但生命如此之迅速地逝去,让我反复地想一个问题,一定是谁杀死了JOBS!

对JOBS的了解很有限,只做一个猜想,既使是唯一的官方传记虽然...
伪科学!
JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人不说明他就一定活的时间长。照你的逻辑那活得时间长的都是有钱人?低收入都会早死?
这哥们检查出癌症自己在早期不愿意治,中国话叫讳病忌医。死的不早才叫才叫奇迹呢。
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六成新 (Nov 1st, 2011)
旧 Nov 1st, 2011, 17:45   只看该作者   #4
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伪科学!
JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人不说明他就一定活的时间长。照你的逻辑那活得时间长的都是有钱人?低收入都会早死?
这哥们检查出癌症自己在早期不愿意治,中国话叫讳病忌医。死的不早才叫才叫奇迹呢。
从统计学上讲,生活条件好的群体寿命长于生活条件差的群体是成立的,当然不是唯一因素。看看那些无家可归者,整体寿命长短与当地普通人是有很大差距的。
我主要说致病因素。另外他得病不手术,胰腺癌还能活过六年已经属于长的了。
是不是伪科学有实践的检验,具体的研究每一步都是基于严谨的试验,你要看报告都不会感到意外,但这些事实拼凑到一起就有新图画。NEVER EVER过早下结论。

此帖于 Nov 1st, 2011 18:09 被 六成新 编辑。
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旧 Nov 1st, 2011, 19:15   只看该作者   #5
Cisco
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之前正好看了一新闻说俄罗斯一罪犯17岁时杀人被关在西伯利亚103年,现在120岁出狱了,哈哈。

http://i377.photobucket.com/albums/oo214/davidatcanada/cc.jpg
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六成新 (Nov 1st, 2011)
旧 Nov 1st, 2011, 19:22   只看该作者   #6
六成新
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之前正好看了一新闻说俄罗斯一罪犯17岁时杀人被关在西伯利亚103年,现在120岁出狱了,哈哈。
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旧 Nov 1st, 2011, 19:50   只看该作者   #7
liszt
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苹果教主JOBS走了,五十六岁,可以说是英年早逝。在加拿大九十多岁的老人看的多了,七、八十岁老人精神矍铄的更多,众所周知JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人,但生命如此之迅速地逝去,让我反复地想一个问题,一定是谁杀死了JOBS!

对JOBS的了解很有限,只做一个猜想,既使是唯一的官方传记虽然...
很有道理!

中国有句古话:天妒英才,实际上也使这个道理。

乔布斯天才般的思维,自然承受常人难以理喻的压力,得病后又没有及时治疗,总而言之,乔布斯在苹果上倾注了太多的精力,绝对也是导致英年早逝的主要原因

所以六成新的心理学分析很有道理,很赞同!
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六成新 (Nov 1st, 2011)
旧 Nov 1st, 2011, 20:23   只看该作者   #8
suncor
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在我看主要还是性格上的孤僻,不合群和因对工作上的执著而可能长期缺乏身体所需要的修身养息造成他的英年早逝。

癌症的最爱,大多都是后天生活习惯所形成的,这和医疗条件没什么关系。

就算在怀孕胚胎期生存环境差,后天的改变也是可以抵消或部分消除那些不利的先天条件。五十六岁,他的有宿命?太早了吧。
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六成新 (Nov 1st, 2011)
旧 Nov 1st, 2011, 21:52   只看该作者   #9
六成新
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很有道理!

中国有句古话:天妒英才,实际上也使这个道理。

乔布斯天才般的思维,自然承受常人难以理喻的压力,得病后又没有及时治疗,总而言之,乔布斯在苹果上倾注了太多的精力,绝对也是导致英年早逝的主要原因

所以六成新的心理学分析很有道理,很赞同!

MPSF
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旧 Nov 1st, 2011, 22:47   只看该作者   #10
浪打浪
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旧 Nov 1st, 2011, 23:08   只看该作者   #11
Lionheart
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从统计学上讲,生活条件好的群体寿命长于生活条件差的群体是成立的,当然不是唯一因素。看看那些无家可归者,整体寿命长短与当地普通人是有很大差距的。
我主要说致病因素。另外他得病不手术,胰腺癌还能活过六年已经属于长的了。
是不是伪科学有实践的检验,具体的研究每一步都是基于严谨的试验,你要看报告都不会感...
所以说你说的就是文不对题,基本的研究方法都不对。首先,一个对群体的概率怎么能用在个体上?群体概率只能用在群体上,这是基本原则。这就不说了。

“推断的理论是基于最新的心理学进展,整合了脑神经科学,胚胎学,生物学,生理学,神经化学,内分泌学,基因及表基因学等研究成果。” 这些玩意现在只有极少部分的探索性的研究,完全不能作为科学的论据,因为如何准确的测量心理学的变量都没有标准,如何得出研究成果?所有的心理个精神病理学方面的公式都是需要根据研究群体和外部条件谨慎检视适用性和可靠性。一大堆名词的堆砌只能说明你的推论的可靠性几乎可以忽略不计,因为这方面只是探索阶段,完全没有让人信服的研究成果。

还有你凭什么说“JOBS出生后,所受到照顾也是不足的,没有婴儿需要的反复地拥抱,抚摸,亲吻,母乳,关注,爱怜”。他的确是被寄养,但是他的寄养父母非常爱他,如果不爱他就不会出承受巨资让他上私立大学。从何得出“没有婴儿需要的反复地拥抱,抚摸,亲吻,关注,爱怜”。他可能没有母乳喂养, 但是没有研究表明没有母乳喂养会导致性格偏差,不知道你的猜想以什么为依据。

“生父不能在身旁边提供必要的安慰和支持,他是一个不受欢迎的孩子,生母所承受的巨大压力,通过各种途径作用到生长的胚胎上,如何作用是无数专业人士的研究成果。”所以你的意思是单亲妈妈生的孩子基因都有问题?现在没有足够的科学研究表明孕妇的心理变化和胚胎的发育有因果联系。注意有联系和有因果联系是有差别的。比如法国人喝红酒和低心脏疾病有联系,但是不是因果联系,所以你不可以得出喝红酒有益心脏的结论。你在这里过早的下了结论。

“胚胎期母体的生存环境差,可以引起基因表面的微小变异,这对他日后直接死于胰腺癌有极大的相关。”完全是属于天马行空的幻想,毫无科学凭据。你都没有解释清楚为什么乔布斯“胚胎期母体的生存环境差”,然后就从一个站不住脚的命题引向另一个极端。你又过早的下了结论。

“在他胚胎期间就受到有不良影响也根植于他的大脑低级中枢,而三岁后逐渐成熟的大脑对之前发生的一切并无可能有清晰的认知,也就无法依靠自身的认知去处理他的创伤,以致于他终生都受困于创伤及反应当中。” 事实上没有任何可靠的研究表明胚胎的发育对儿童后天的性格有必然的联系(对生理影响是有结论的,但是没有对心理和性格方面有结论)。随意套用一些不知所云术语不会使得你的观点更加可信。什么叫“大脑低级中枢”?

最后“他自身无法解脱的压力和创伤杀死了他”,其实没有可靠的科学研究表明压力和癌症有必然的联系。我不知道你如何得出这种结论。
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旧 Nov 2nd, 2011, 02:11   只看该作者   #12
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苹果教主JOBS走了,五十六岁,可以说是英年早逝。在加拿大九十多岁的老人看的多了,七、八十岁老人精神矍铄的更多,众所周知JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人,但生命如此之迅速地逝去,让我反复地想一个问题,一定是谁杀死了JOBS!

对JOBS的了解很有限,只做一个猜想,既使是唯一的官方传记虽然...
他过去的种种遭遇,跟心理有关。反过来讲,没有这一切的生活状态,能有我们眼前的这个jobs吗?

癌症和成年后的生活方式生活习惯还有关联呢。

我们生来都是旅人 游世界便是我的梦想
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所以说你说的就是文不对题,基本的研究方法都不对。首先,一个对群体的概率怎么能用在个体上?群体概率只能用在群体上,这是基本原则。这就不说了。

“推断的理论是基于最新的心理学进展,整合了脑神经科学,胚胎学,生物学,生理学,神经化学,内分泌学,基因及表基因学等研究成果。” 这些玩意现在只有极少部分的探索性的研究,完全不能作为科学的论据,因为如何准确的测量心理学的变量都没有标准,如何得出研究成果?所有的心理个精神病理学方面的公式都是需要根据研究群体和外部条件谨慎检视适用性和可靠性。一大堆名词的堆砌只能说明你的推论的可靠性几乎可以忽略不计,因为这方面只是探索阶段,完全没有让人信服的研究成果。

还有你凭什么说“JOBS出生后,所受到照顾也是不足的,没有婴儿需要的反复地拥抱,抚摸,亲吻,母乳,关注,爱怜”。他的确是被寄养,但是他的寄养父母非常爱他,如果不爱他就不会出承受巨资让他上私立大学。从何得出“没有婴儿需要的反复地拥抱,抚摸,亲吻,关注,爱怜”。他可能没有母乳喂养, 但是没有研究表明没有母乳喂养会导致性格偏差,不知道你的猜想以什么为依据。

“生父不能在身旁边提供必要的安慰和支持,他是一个不受欢迎的孩子,生母所承受的巨大压力,通过各种途径作用到生长的胚胎上,如何作用是无数专业人士的研究成果。”所以你的意思是单亲妈妈生的孩子基因都有问题?现在没有足够的科学研究表明孕妇的心理变化和胚胎的发育有因果联系。注意有联系和有因果联系是有差别的。比如法国人喝红酒和低心脏疾病有联系,但是不是因果联系,所以你不可以得出喝红酒有益心脏的结论。你在这里过早的下了结论。

“胚胎期母体的生存环境差,可以引起基因表面的微小变异,这对他日后直接死于胰腺癌有极大的相关。”完全是属于天马行空的幻想,毫无科学凭据。你都没有解释清楚为什么乔布斯“胚胎期母体的生存环境差”,然后就从一个站不住脚的命题引向另一个极端。你又过早的下了结论。

“在他胚胎期间就受到有不良影响也根植于他的大脑低级中枢,而三岁后逐渐成熟的大脑对之前发生的一切并无可能有清晰的认知,也就无法依靠自身的认知去处理他的创伤,以致于他终生都受困于创伤及反应当中。” 事实上没有任何可靠的研究表明胚胎的发育对儿童后天的性格有必然的联系(对生理影响是有结论的,但是没有对心理和性格方面有结论)。随意套用一些不知所云术语不会使得你的观点更加可信。什么叫“大脑低级中枢”?

最后“他自身无法解脱的压力和创伤杀死了他”,其实没有可靠的科学研究表明压力和癌症有必然的联系。我不知道你如何得出这种结论。
谢谢你的逐条分析和批判。
我写的这个东西还远称不上研究,是一个根据认识和经验的猜想。严谨程度自然不能与研究论文相比。
对JOBS的个案,是因为群体的概率说明了一定问题,用来推断他的情况也有很多相符的部分,所以就做猜想了。
一些研究者用很多论文和著作来阐明他们的研究、结果及理论,我这里也不是靠这个一篇小文就能涵盖的,如果有深入了解的愿望,可以做一些research。比如最后提到的那本书。
对他的寄养过程我不了解细节,只是从他的表现来看,他没有提过爱他的寄养父母,他爱他人的能力也相对不足,从经验上推想他所受到的爱小于他所需要的,而越是小的时候对爱的需求越多越强烈越关键。
研究孕妇心理变化和胚胎的发育联系的结果已经有了,是有显著差异和相关的。当然还在进行,要达到世人皆知,人人认可还有很长的路要走。
那些不是预期要的孩子,生母承受着过大压力,抑郁,吸烟,酗酒,使用毒品,缺氧等情况,这就是胚胎期母体生存环境差的表现。这些影响造成基因表面甲基化,这是表基因学表明的。
做一个修正,我说的大脑低级中枢不准确,改为低级神经中枢更合适些,主要指脑干和中脑系统。如何影响可以找到些专业论文,见仁见智了。
压力对免疫系统有影响,有相关性,这也是推想的依据。

记得LIONHEART是专业人士,好象讨论过解构,问一下:文中有“这玩意”,使用这种表达方式是要表达什么?可以解构一下吗?谢谢!
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旧 Nov 2nd, 2011, 10:59   只看该作者   #14
六成新
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作者: 梦醒十分 查看帖子
他过去的种种遭遇,跟心理有关。反过来讲,没有这一切的生活状态,能有我们眼前的这个jobs吗?

癌症和成年后的生活方式生活习惯还有关联呢。
JOBS的成就无可争辩,很多人也看重的他的成就,他的家人看重他的什么?
对这种癌症我没有很多了解,记得看过一篇文章,这个胰腺癌基因成分很大,具体还在研究。
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旧 Nov 2nd, 2011, 11:02   只看该作者   #15
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作者: Lionheart 查看帖子
伪科学!
JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人不说明他就一定活的时间长。照你的逻辑那活得时间长的都是有钱人?低收入都会早死?
这哥们检查出癌症自己在早期不愿意治,中国话叫讳病忌医。死的不早才叫才叫奇迹呢。
好像中学课文有“扁鹊见蔡桓公”,就是说的这种人,可惜乔布斯没有学过。

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旧 Nov 2nd, 2011, 12:01   只看该作者   #16
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其实JOBS并没有死, 杰克逊也没死, 他们都嫌几十亿世人盯着实在太烦, 隐居了......
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旧 Nov 2nd, 2011, 12:36   只看该作者   #17
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作者: 六成新 查看帖子
苹果教主JOBS走了,五十六岁,可以说是英年早逝。在加拿大九十多岁的老人看的多了,七、八十岁老人精神矍铄的更多,众所周知JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人,但生命如此之迅速地逝去,让我反复地想一个问题,一定是谁杀死了JOBS!

对JOBS的了解很有限,只做一个猜想,既使是唯一的官方传记虽然...
如果从正面意义来理解如何?


我的理解是在孕育孩子之前,准妈妈要从心理健康方面准备好接受孕育一个宝宝。如果准妈妈的情绪是平和的、宁静的;夫妻关系是健康、稳定的,对宝宝的发育、生长及未来健康是至关重要的。

优生优育不仅仅是身体的准备,心理准备更重要。身体健康是外在的表象,容易被人知觉;心理健康是隐性的,不容易知觉。根据楼主的文章,可能心理方面对胎儿的影响是长远的;同时,也是不容易被人觉察的。
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旧 Nov 2nd, 2011, 13:13   只看该作者   #18
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作者: 六成新 查看帖子
谢谢你的逐条分析和批判。
我写的这个东西还远称不上研究,是一个根据认识和经验的猜想。严谨程度自然不能与研究论文相比。
对JOBS的个案,是因为群体的概率说明了一定问题,用来推断他的情况也有很多相符的部分,所以就做猜想了。
一些研究者用很多论文和著作来阐明他们的研究、结果及理论,我这里也不是靠这...
“这玩意”要表达的意思就是对此类研究的不严谨度表示不屑一顾。这是我的解释,但不是解构。

解构主义的要点是要找出作者用词和实际表达意义的矛盾之处,从而解释价值观和社会化对人潜意识的影响。让我自己解构自己一天前写的东西?估计你理解错了解构主义的使用方法。

一个人的性格表现是很多因素共同作用的结果,你只推想一个可能,而且用的语言是事实化的,然后根据这种没有根基的假设,来支持你关于心理对生理的影响的观点根本就不是分析。事实上乔布斯多次表示他的养父母“1000%”就是他父母。你不知道但是宣称没有,第一步就错了,后面怎么能继续下去?

“研究孕妇心理变化和胚胎的发育联系的结果已经有了,是有显著差异和相关的”,能不能提供一下相关的论文资料信息?我很想知道他们如何测试孕妇心理变化,样本的规模,以及如何解释这种联系。

”那些不是预期要的孩子,生母承受着过大压力,抑郁,吸烟,酗酒,使用毒品,缺氧等情况,这就是胚胎期母体生存环境差的表现。”你还是把太多群体话的概念用到个体。你谈乔布斯,就谈他生母有没有“承受着过大压力,抑郁,吸烟,酗酒,使用毒品,缺氧等情况”。谈这个群体不能证明乔布斯母亲就有相同的经历,逻辑上是有问题的。你说乔布斯手机打多他妈电视看多了了得癌症都比他是非预期孩子得癌症来的更靠谱些,虽然我觉得都是没有理论根据的。

最后关于神经系统的解释更让人觉得玄。第一中脑是脑干的一部分,所以不是什么“脑干和中脑系统。”这部分主要处理反射活动,和人的思维没有联系。这部分的有问题会对性格有影响?我倒是很想看看谁在写这种论文。第二,压力对免疫系统有影响是没有定论的。因为没有直接的方法单纯的测试压力。你把小白鼠放到水中游泳一小时然后测试结果,这是心理压力的结果还是生理疲惫的结果?用没定论的测试做依据,等于没有依据。

其实我不是什么专业人士,只是平时读点书。心理学可以解决一些事,但是想靠心理学解释所有的事那是不现实的。
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其实JOBS并没有死, 杰克逊也没死, 他们都嫌几十亿世人盯着实在太烦, 隐居了......
连税都逃掉?讨税的比人民还烦。
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压力对免疫系统有影响是没有定论的.
压力对免疫系统有影响,医学上是承认的,不能这么笼统说没有定论。很多人做研究。所以,把心理健康也划在人类健康因素之内。

健康的因素定义概念也与时俱进了。健康的决定因素里面还抱扩教育,工作环境,家庭等社会因素在里面

六成新提到的若干问题文献如下该有解释:



Mckinnon W, Weisse CS, Peynodlds CP, et al. Chronic stress, leukocyte subpopulations, and humoral response to latent viruses. Health psychology, Esterling BA, Kiecolt-Glaser JK, Bodnar JC, et al. Chronic stress

Manuck SB, Cohen S, Rabin BS, et al. Individul differences in celluler immune response to stress. Psychological Science,

Bachen EA. Manuck SB, Cohen S, et al. Adrenergic blockage ameliorates cellular immune responses to mental stress in humans. Psychosomatic Medicine,

Irwin M, Lacher V, Caldwell C. Depression and reduced natural killer cytoxicity: a longitudinal study of depressed patients and control subjects. Psychosomatic Medicine,
Herbert T B, Cohen S. Stress and immunity in humans: a metaanalytic review. Psychosomatic Medicine,

Stone AA, Neale JM, Cox DS, et al. Daily events are associated with a secretory immune response to an oral antigen in men. Health psychology

Knapp, levy, Giorgi, et al. Short-term immunological effects of induced emotion. Psychosomatic Medicine,Futter man, Kemeny, shapiro, et al. Immunological and physiological changes associated with induced positive and negative mood. Psychosomatic Medicine,Pennebaker, kiecolt-Glaster, Glaser R. Disclosures of traurnas and immune fuction, health implication for psychotherapy. Journal of Consult and Clinical psychology,
Fawzy, Hyun, Elashoff R, et al. Malignant melanoma: effects of an early structured psychiatric intervention, coping, and affective state on recurrence and survival six years later. Psychiatric,
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