返回   华枫论坛 > ◆娱乐板块◆ > 龙门客栈



发表新主题 关闭主题
 
只看楼主 主题工具
旧 Jul 25th, 2005, 23:49     #1
彪哥
Banned
级别:0 | 在线时长:0小时 | 升级还需:5小时
 
注册日期: Jul 2005
帖子: 20
彪哥 is on a distinguished road
默认 北京人凭什么上北大清华?

某日,某社区论坛两个高中毕业生聊天,北京人说:“我们班有六成的同学考进了北大、清华”。福建人说:“按北京的录取标准,我们全校除一个傻子外都应该进北大、清华。”

目前高考招生,除上海外,全国均采用统一的考试时间,统一的评分标准,但却没有统一的录取分数线。今年的高考录取分数线下来了,令人吃惊的是,第一批本科的山东的录取分数线居然比北京高上140分!高考总分才750分,高了近1/5!

  一、有一种标准是如此不公

  以2004年普通高校本科招生第一批院校分数线为例,天津:文科,520分,理科,495分;北京:文科,462,理科,469分;河南:文科, 599,理科,589分,悬殊十分明显(5月26日新华网)。再从录取率看,2000年上海的毛入学率为37%,四川只有9%,上海青年受高等教育的机会是四川青年的4倍。2005年,上海录取比例接近八成(6月2日《东方早报》),而安徽也仅仅是三四成,前者是后者的2倍多。

 从这组对比可以发现,在某些省无论文理科连专科都上不了的学生,在北京却可以上重点大学!这难道公平吗?一样的学生,一样的高考,一样的成绩,仅因为籍贯不同,有的上了重点大学,有的却名落孙山,命运迥异,不正是对一些公民的平等受教育权利的侵犯和践踏吗?

 有一个年轻作家这样说:“我就这样成了高考流水线上的畸形产品,我的高考分数并不低。在北京,足可进军水木清华,可我现在却只能在这样一个三类学校里发我的牢骚。这千刀万剐的高考,这罪恶的制度废了多少伟岸的天才,养了多少低能的废物。还在分数上将人分为三六九等。这是什么世道。天子脚下的那些蠢才竟然体直气壮的说什么综合素质而进了中国的最高学府。”

 同一个国家,一样的试卷,一样的时间,却有不一样的标准。如果说对西部边穷那些地区从综合因素方面考虑尚可理解外,可北京上海这到底是怎么回事。在教育资源,物质条件各方面均占有优势的地方还要剥夺其它省份的入学名额。只能说除了为富不仁强取豪夺之外,实在找不到更好的词语。不实行全国统考的制度也罢了,既然实行了,那就只能以分数作为唯一的标准。如果不是,那统考有什么意义。美国大学的联考制相对来说不是公平,严谨,符合人性得多。如果分数不是标准,那权力,钱财,名望自然成了标准。

 从某种意义上说,高考的现行体制已经远远比不上古代的科举考试,当年太宗李世民推行科举后很得意的说了一句话:天下英雄尽入吾彀中矣!后来有思想者说这只不过是这盖世枭雄利用科举来维护其统治而已。这也许说得没错,但这有什么关系呢?相比于九品中正制的老子公爵儿伯爵来说,不知进步了多少倍。英明如太宗者当然知道科举不可能网罗所有英雄,但他为所有英雄提供了一个统一的平台,让天下英雄无话可说。有本事的你自己争此功名去,我的标准没有对任何人岐视。所以,有了贞观之治的盛世,有了唐诗这样不可逾越的文化高峰。就因为,它的标准是统一的。而高考的标准呢?那不是标准,不一样就不是标准。

  大学生中流传一段北京考生与福建考生之间的对话颇能说明问题:有一北京重点中学的考生与福建某重点中学的考生聊天,北京人炫耀:我们班有六成的同学考进了北大、清华。福建人对应:按北京的录取标准,我们全校应该进北大、清华。

 这种高考录取体制,严重侵犯了公民的平等权利。平等权是一项收到宪法保障的基本权利。公民可以平等的享受宪法和法律规定的权利,可以平等的受到宪法和法律的保护。《中华人民共和国宪法》第四十六条第一款规定:“中华人民共和国公民有受教育的权利和义务。《中华人民共和国教育法》还规定:“公民不分民族、种族、性别、职业、财产状况、宗教信仰等,依法享有平等的受教育机会。““受教育者在入学、升学、就业方面依法享有平等权利。“高等教育属于非义务教育,虽不能人人享有,但平等受教育的机会不应该被剥夺。

 农村的考生受教育的条件本来就差,大多数学生小学没有条件学习外语,到了初中勉强开了英语课,教师水平跟大城市或发达地区根本不可同日而语。到他们参加高考里,还要比从小接受良好教育的上等公民多高几十分(今年是140 分)才能上大学。有人说农村人高分低能,且不知那些低分高能者高在哪里?

  二、有一种人叫北京人

  不论按总人口,还是考生总数计算,北京占有的名牌大学录取名额,和热门专业的比例,都高得离谱。北京人说清华北大等高校是由北京投资的,故优先招收北京人。笑话!大概把非北京的中国人都当傻子,北京人有教育部撑腰,凭一句话就能堵住大家的嘴?清华靠庚子赔款发展起来,庚子赔款都是北京市政府出的吗?国民党建都南京后,将中央大学设为中央学府,正式取代北京大学的地位,并一度撤销北京大学(也许北大学生不知道北大曾经亡校)。结果呢,失去中央学府地位的北京大学从此一蹶不振,直到52年才时来运转。建政后,将北大清华列为重中之重,与外地重点大学的差距越拉越大,造成现在两校师资和招生的绝对优势。这些都说明了什么?说明清华北大从来就离不开全国的支持,而没有中央政府重点支持的高校,发展都比较艰难。清华北大有现在的地位和设施,靠北京市政府投资,行吗?既然清华北大不是北京养的(养不起),既然清华北大占用了那么多纳税人的贡献,就应该公揽全国英才,小小的北京市哪有理由要占1/6的名额?清华北大建在北京,那又要怎样?中央政府也建在北京,就能要求北京人在中央政治局占1/6名额吗?

 平等自由民主象征

 有人说南京大学,武汉大学,复旦大学,浙江大学,等等,也是教育部高校,招本地学生更多。在北京的部委高校多,却招那么多北京人,其他省的名额那么少,他们还能去哪里?且不说当地政府对这些高校的投资各占多大比例,北京从国家获得的资金已多得无法计算了,如果这些钱留在各个省建设自己的家园,其他省的状况不会比北京差多少,也不会有多少人在乎北京的。“有贡献无回报“的现状尚未改变,怪不得大家要反对。

  北京市的很多部委高校,主要也是由中央投资支持,要不北京哪来那么多’211工程高校’?北京市政府对高等教育投资不少,可大部份投资都给了北京市属高校,如北京工业大学,首都医科大学,首都师范大学,甚至北京联合大学。否则北京工业大学这样一所在北京不入流的大学,凭什么进’211’?如何为解决北京学生的受高等教育的问题,北京学生都去这几所北京市重点投资的高校,分数再低,全国人民也没多大意见。可北京人的成绩明明比外地学生低上百分,也抢着进中央政府重点投资的高校,享受好的教学条件,谁会答应?

 有人拿美国的州立大学来作幌子,说什么州立大学也多招本地学生,中国也该如此。在美国,只有法盲才这么说!凡看过美国大学招生手册的人,应该注意到了,不论公立私立大学,在最末总会出现Equity之类的词汇,强调本校招生时对种族,性别,年龄,残疾,家庭背景各异的学生一视同仁。为什么美国大学都写这段话?怕有歧视的嫌疑,万一惹上大官司,会把家底赔光!如果有人请律师,找统计学专家查出某大学的招生结果与学生的种族和家庭背景有直接的因果联系,招生歧视的证据成立,大学就会因为搞歧视而被迫向受害学生赔偿。美国律师收入高,可不是白拿钱的。

 美国州立大学不搞地方歧视,对各地学生有同样的录取标准,为什么本州学生多呢?原因是,州立大学由本州政府资助,钱来自于本州纳税人,所以本州学生如果被录取(这是前提),可以减免学费。而去外州上大学,由于不给当地纳税,就不会获得这种优惠。想省钱的,在本地读州立大学;愿意多掏钱的,可以去外地上学,仍然与当地学生有同等录取机会。由于这个经杠杆的作用,才使得州立大学的本地学生多,美国大学根本就不会对本地学生降低录取标准!如此,本地居民确实享受经济上的优惠,而各地来的学生在录取时有平等机会。纳税人陶钱养活州政府,可没有权力要求州政府去歧视外地的美国人,因为美国宪法不是摆看的。这样既保证了美国公民人权平等,又实现了谁出钱谁受益的成本效益原则,公平合理。至少在大学招生这方面,不得不佩服美国的民主法制和经济原则。中国早已经实行高学费上大学了,就业也是双向选择了,用经济杠杆来调节本地和非本地学生比例,是行得通的。没必要继续用户口这种原始低效,很不人道的办法了。谁有才能,不管哪里人,就该上最好的大学,借钱也要读;外地学生,如果能低学费上本地最好的大学,不会倾家荡产去北京上学的(除非被更好的大学录取)。
彪哥 当前离线  
旧 Jul 25th, 2005, 23:49   只看该作者   #2
彪哥
Banned
级别:0 | 在线时长:0小时 | 升级还需:5小时
 
注册日期: Jul 2005
帖子: 20
声望: 10
彪哥 is on a distinguished road
默认

  在清华北大和其他部委高校,计算机,电子,自动化,金融,临床医学,等等热门专业,招收北京学生的比例都非常高。而象核物理,核工程,地质,等等冷门专业,却愿意多招外地学生。难道北京培养的“高素质“学生,不适合学习国家非常需要的专业,不适宜在国防部门就业?把这个重任交给“高分低能“的外地学生,中国的国家安全不会受影响吗?如果说这还不是赤裸裸的歧视,那只能说“司马昭之心“了。

 现在,每年有3%的北京考生有机会被清华北大录取。如果考生人数多的省份也有这么高的比例,那将是惊人的录取名额。我们都在中国,受同样的法律保护,都对国家有贡献,应当机会均等,有相近的比例。如果说不合理,那就是说,相对于于全国的水平,北京占有的比例不合理。不合理为什么能存在,那是因为全国很多省的人民牺牲了自己的利益,才维持了北京的高录取比例。很多省的高等教育不发达,与这种分配不公有关,也就是说北京市民作为事实上的受益者,应该对此承担道义责任,不应该想方设法维持这种不道德的既得利益。

 按某些北京人的逻辑,北京搞素质教育,分数低但素质高,多录取是应该的。说北京的学生素质高,也不先看看清华北大的教授都从哪里来的,北京出了几个可称民族脊梁的人物?说那种话的人连因果逻辑都没搞清楚,如果这代表北京素质教育的水平,北京就比教育相对发达的省差太多了。如果全国每个省都有3%的考生有机会被清华北大录取,有一半考生能上重点大学,那全国各地的中学教师就不必把高考看太重,会马上鼓励自己的学生去学画画,学唱歌,学跳舞,学下棋,学写小说……反过来,把清华北大在北京的录取名额降到1/30,北京学生还有几个能考上这两校?把北京的重点大学录取名额减一半,北京的中学还有闲心搞素质教育吗?只怕北京学生,老师和家长,哭爹叫娘都来不及吧。有什么好哭的,没见过世面,全国各省不都如此吗?

  全国统一高考,统一阅卷,统一录取,都以高考成绩为标准,高分退挡要有正当理由,这么强调全国统一和分数,不就为了全国公平嘛!北京人对内仍然按分录取,分越高的上越好的大学和专业,对外怎么成了分数低的应该先上大学。由此可见,衡量北京学生和非北京学生,实际上采用了双重标准。其他省的学生凭高考成绩上大学,不看是否能说回道。北京的学生应该上大学,因为他们接受素质教育,社会活动能力强,所以高考分数比外地低100分可以不考虑。我看,连西方的人权组织在搞双重标准时,也没这么厚的脸皮。北京市的教育条件,与南京,武汉,长沙、成都,杭州的差距,有中国与美国的差距大吗?说农村学生知识面有限看起来有理,难道这些外地大城市的学生也没摸过电脑,没上过网,没跟外国人说过话吗?这些城市的学生素质(按北京的标准)再高,也要凭高考成绩上大学,凭什么他们上好大学也要比北京学生高五六十分。凭什么他们不能像北京学生一样轻松上清华北大?

  说北京学生聪明,这一条理由恐怕也站不住脚。能在国际奥赛上得奖的中学生都很聪明,只会读死书的人做不到,素质一般的人做不到,没人能否认吧,反正清华北大抢着要。最近三年,仅湖南学生就获得10金4银,而江苏,上海,福建和湖北的奖牌数也都在6枚以上,北京不少重点中学每年有几十上百的学生“考上“清华北大,却总共只有3枚奖牌,差距不是一般啊。上海很多方面与北京类似,奥赛奖牌仍然比北京多不少,说明什么?如果说奥赛奖牌不代表整体教育水平,多了也不是坏事吧,特长教育是素质教育的一个方面,北京最好的中学也把奥赛获奖当作学校荣誉,怎么不多拿几块?湖南,江苏,福建和湖北四省的考生总数是北京的20倍,而分配给这四省的清华北大招生名额总数仅仅相当于北京一个市。是因为北京学生比这些省学生的素质高。可是,这四省奥赛奖牌总数是北京的10倍以上,北京接受最好的教育,素质最高的学生却几乎拿不到奖牌!

  由于录取分数不同,造成了在许多省份落榜的考生,用贿赂的手法将户籍调到北京,就可以轻松考入北京重点大学,原本在湖北、福建、湖南、山东只能进入一般本科院校的考生,换一个北京户籍就可以进入北京大学、清华大学等著名高校。

  三、有一种力量是如此强大

 这种力量可以公然对抗民意,能在众人的唾弃声数年来“巍然屹立”。给人的感觉颇有几份“敌军围困千万重,我独岿然不动”的气魄,但这并不能给人带来一种孤独的悲壮美,相反让人感觉到是死不悔改与令人恶心的顽固DD颇有点像东亚的某位国家元首。

  同时可以肯定,这种绝对多数的民意决不会构成法律意义上的“多数人暴政”,因为它只是一种软性的文明行为,要求的只是得到一种普遍意义上的公平,并不会从精神或肉体上对少数人有极残忍的戕害。

  既然如此,以各种理由维护现行高考体制的力量为什么如此强大。这并不要他们的命!只是把一种即不公平也不合理的制度送上“断头台”而已。

 这股力量也许也觉得分数的不统一的确对一些省份的学子造成了不公。但他们内心肯定是在得意的笑:谁叫你们不生在天子脚下。当然像他们这样的“社会精英”,并把握着话语权力政治权力的即得利益者,也应该保持一种得胜者的“绅士”风度,并找出一些理由来为自己辨护,这并不奇怪,历史上所有顽固的“保守势力”,为了维护其私利都是同一副嘴脸。他们的理由无非是:纳税人对当地做出了贡献,高考应该对当地纳税人给予照顾;因为贫困、教育落后,而不是因为智力异常,导致老少边地区分数线低,所以也应该对老少边地区给予照顾;因为我们实行的素质教育而有些省份却推行应试教育,尽管在分数上无法相提并论但在综合素质方面我们更胜一筹……

 所有的这些“理由”其实都可以不屑一顾,因为有更多的“反理由”比些理由更具说服力得多,是的,纳税人的确应该给予照顾,但北大难道是北京人的北大,清华是紫禁城的清华?老少边穷的确需要关爱但北京难道还没跨过“温饱线”?不必对这些理由一一辨驳。因为道理大家都明白,少数人的公平就是不公平。可为什么,制造这种不公平的力量为什么强大到如此不可撼动?

  在这里用一句俗语也许可以作出解释:到了北京,才知道什么官大。

  北京城有多少官啊!其子女谁不想在北京城接受北大清华人大的教育,这种默契的联合是多么的强大。

 稍微改动一下茨威格的一句名言:不受限制的权力,是力量之本原。茨威格的原话是:不受限制的思想,是力量的本原。

  四、有一种制度是如此无耻

  有这样一种制度:它一脸庄严的说考试面前人人平等,表情肃穆的号称分数决定一切,并很原则性似的在六月上旬的三天时间里(原来这个月份被人们称为“黑色七月”)给千万考生一份同样的试卷,并动用全国之力尽量保证改卷的程序公正,所以的这些表演都让人觉得这项系统工程近乎神圣。在最后录取的时候它开始原形毕露:你是金人,你是南人,你是北方南人。所以你只配分得多少名额。它只差一点像痞子一样满眼坏笑:我是说过分数面前人人平等,可你并不知道名额面前并非人人平均。

  这就是我们所制定的现行高考制度,对“宪法赋予公民平等的受教育权利”之公然挑衅,对《中华人民共和国教育法》第九条第三十六条立法肆意凌辱。

  《中华人民共和国教育法》第九条:中华人民共和国公民有受教育的权利和义务。公民不分民族、种族、性别、职业、财产状况、宗教信仰等,依法享有平等的受教育机会。

 《中华人民共和国教育法》第三十六条:受教育者在入学、升学、就业等方面依法享有平等权利。

  这是谁制定的制度,它的缺陷是如此明显:不是保证招生录取的机会均等,以能力为本位,人人都站在同一起跑线上,而是设置多个录取标准。多年来,那么多专家的建议,难道就真找不出一种比现行体制的更为完善的制度出来。即使找不出更完善的,我们也只要最公平的。

  教育政策专家劳凯声教授说,不同地区不同分数线,是一种典型的计划体制的做法,越来越受质疑。当代中国的社会转型已经打破了教育领域原有的社会关系和利益格局,人们在要求享有一种更高水平、更公平的教育,以及与之相适应的更公平、更均衡的利益分配格局。在最大限度地追求教育机会分配的社会公平上,政府责无旁贷。

  说白了,这种制度仍然是那些握有话语权力与行政权力的人士泡制出来的。他们在某些场面当然需要冠冕堂皇一副忧国忧民铁面无私相,但真正在涉及到个人与家庭利益时,什么“宪法尊严”“法律准则”“公平公正”都可以抛至一边。儿子能不能上清华才是至关重要的,也许三十年之后就能“领袖”这个泱泱大国,即使不能,但像他们一样能够存在于“上流社会”,对他们来说,这才是最为重要的事件。
 
  小编插话:高考,现在已经成了我们人生中重要的转折点。高考过后,进入大学那就是天堂;高考落榜,那简直就是地狱;如果被名牌大学录取,那时的心情……不可言表。北京的大学录取北京的孩子分数低,这已不是什么秘密了。其实,我们考本省的大学,无论是一本还是二本,也都有这种情况存在。只是北大、清华一直是无数中国学子心中的圣地,谁不想在公平竞争的前提下,获得和自己水平、自己的付出相符的东西呢!你对这种情况有什么看法吗?
彪哥 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 01:33   只看该作者   #3
fishlonely
Senior Member
级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时
 
fishlonely 的头像
 
注册日期: Jul 2004
住址: Toronto
帖子: 1,018
精华:3
声望: 658412
fishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond repute
发送 MSN 消息给 fishlonely
默认

我们那时侯都开始骂了多少年了,有用吗?再叫下去,人北京最后干脆单独命题了。
人口大省河南,我们那年文理科加起来北大收80人,而在北京,人口十分之一,收四五百人,有何公平可言?
现在,看淡了,上哪个学校不重要,有没有出息是另一回事了。

一蓑一笠一扁舟,一丈丝纶一寸钩;
一曲高歌一樽酒, 一人独钓一江秋。
------ 清.王士祯《题秋江独钓图》
fishlonely 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 02:50   只看该作者   #4
xyzok
Senior Member
级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 3,719
积分:35
精华:10
声望: 2330163
xyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond repute
默认

可是上了名牌大学后还是北京、上海的学生成绩好,外省的大多普通,不知为什么。其实中国的教育体系就是出些只会考试的庸才,哪有什么‘伟岸的天才’?我们班上一个山东某县的文科状元说自己从小一直处于一种混沌的状态,到了初二的某一天抬头望望窗外,才发现春天是美丽的。
xyzok 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 10:22   只看该作者   #5
全麦饼干
Senior Member
级别:0 | 在线时长:0小时 | 升级还需:5小时
 
注册日期: Apr 2005
帖子: 200
精华:1
声望: 447
全麦饼干 is just really nice全麦饼干 is just really nice全麦饼干 is just really nice全麦饼干 is just really nice全麦饼干 is just really nice
默认

引用:
作者: 彪哥
  在清华北大和其他部委高校,计算机,电子,自动化,金融,临床医学,等等热门专业,招收北京学生的比例都非常高。而象核物理,核工程,地质,等等冷门专业,却愿意多招外地学生。难道北京培养的“高素质“学生,不适合学习国家非常需要的专业,不适宜在国防部门就业?把这个重任交给“高分低能“的外地学生,中国的国家安全不会受影响吗?如果说这还不是赤裸裸的歧视,那只能说“司马昭之心“了。

 现在,每年有3%的北京考生有机会被清华北大录取。如果考生人数多的省份也有这么高的比例,那将是惊人的录取名额。我们都在中国,受同样的法律保护,都对国家有贡献,应当机会均等,有相近的比例。如果说不合理,那就是说,相对于于全国的水平,北京占有的比例不合理。不合理为什么能存在,那是因为全国很多省的人民牺牲了自己的利益,才维持了北京的高录取比例。很多省的高等教育不发达,与这种分配不公有关,也就是说北京市民作为事实上的受益者,应该对此承担道义责任,不应该想方设法维持这种不道德的既得利益。

 按某些北京人的逻辑,北京搞素质教育,分数低但素质高,多录取是应该的。说北京的学生素质高,也不先看看清华北大的教授都从哪里来的,北京出了几个可称民族脊梁的人物?说那种话的人连因果逻辑都没搞清楚,如果这代表北京素质教育的水平,北京就比教育相对发达的省差太多了。如果全国每个省都有3%的考生有机会被清华北大录取,有一半考生能上重点大学,那全国各地的中学教师就不必把高考看太重,会马上鼓励自己的学生去学画画,学唱歌,学跳舞,学下棋,学写小说……反过来,把清华北大在北京的录取名额降到1/30,北京学生还有几个能考上这两校?把北京的重点大学录取名额减一半,北京的中学还有闲心搞素质教育吗?只怕北京学生,老师和家长,哭爹叫娘都来不及吧。有什么好哭的,没见过世面,全国各省不都如此吗?

  全国统一高考,统一阅卷,统一录取,都以高考成绩为标准,高分退挡要有正当理由,这么强调全国统一和分数,不就为了全国公平嘛!北京人对内仍然按分录取,分越高的上越好的大学和专业,对外怎么成了分数低的应该先上大学。由此可见,衡量北京学生和非北京学生,实际上采用了双重标准。其他省的学生凭高考成绩上大学,不看是否能说回道。北京的学生应该上大学,因为他们接受素质教育,社会活动能力强,所以高考分数比外地低100分可以不考虑。我看,连西方的人权组织在搞双重标准时,也没这么厚的脸皮。北京市的教育条件,与南京,武汉,长沙、成都,杭州的差距,有中国与美国的差距大吗?说农村学生知识面有限看起来有理,难道这些外地大城市的学生也没摸过电脑,没上过网,没跟外国人说过话吗?这些城市的学生素质(按北京的标准)再高,也要凭高考成绩上大学,凭什么他们上好大学也要比北京学生高五六十分。凭什么他们不能像北京学生一样轻松上清华北大?

  说北京学生聪明,这一条理由恐怕也站不住脚。能在国际奥赛上得奖的中学生都很聪明,只会读死书的人做不到,素质一般的人做不到,没人能否认吧,反正清华北大抢着要。最近三年,仅湖南学生就获得10金4银,而江苏,上海,福建和湖北的奖牌数也都在6枚以上,北京不少重点中学每年有几十上百的学生“考上“清华北大,却总共只有3枚奖牌,差距不是一般啊。上海很多方面与北京类似,奥赛奖牌仍然比北京多不少,说明什么?如果说奥赛奖牌不代表整体教育水平,多了也不是坏事吧,特长教育是素质教育的一个方面,北京最好的中学也把奥赛获奖当作学校荣誉,怎么不多拿几块?湖南,江苏,福建和湖北四省的考生总数是北京的20倍,而分配给这四省的清华北大招生名额总数仅仅相当于北京一个市。是因为北京学生比这些省学生的素质高。可是,这四省奥赛奖牌总数是北京的10倍以上,北京接受最好的教育,素质最高的学生却几乎拿不到奖牌!

  由于录取分数不同,造成了在许多省份落榜的考生,用贿赂的手法将户籍调到北京,就可以轻松考入北京重点大学,原本在湖北、福建、湖南、山东只能进入一般本科院校的考生,换一个北京户籍就可以进入北京大学、清华大学等著名高校。

  三、有一种力量是如此强大

 这种力量可以公然对抗民意,能在众人的唾弃声数年来“巍然屹立”。给人的感觉颇有几份“敌军围困千万重,我独岿然不动”的气魄,但这并不能给人带来一种孤独的悲壮美,相反让人感觉到是死不悔改与令人恶心的顽固DD颇有点像东亚的某位国家元首。

  同时可以肯定,这种绝对多数的民意决不会构成法律意义上的“多数人暴政”,因为它只是一种软性的文明行为,要求的只是得到一种普遍意义上的公平,并不会从精神或肉体上对少数人有极残忍的戕害。

  既然如此,以各种理由维护现行高考体制的力量为什么如此强大。这并不要他们的命!只是把一种即不公平也不合理的制度送上“断头台”而已。

 这股力量也许也觉得分数的不统一的确对一些省份的学子造成了不公。但他们内心肯定是在得意的笑:谁叫你们不生在天子脚下。当然像他们这样的“社会精英”,并把握着话语权力政治权力的即得利益者,也应该保持一种得胜者的“绅士”风度,并找出一些理由来为自己辨护,这并不奇怪,历史上所有顽固的“保守势力”,为了维护其私利都是同一副嘴脸。他们的理由无非是:纳税人对当地做出了贡献,高考应该对当地纳税人给予照顾;因为贫困、教育落后,而不是因为智力异常,导致老少边地区分数线低,所以也应该对老少边地区给予照顾;因为我们实行的素质教育而有些省份却推行应试教育,尽管在分数上无法相提并论但在综合素质方面我们更胜一筹……

 所有的这些“理由”其实都可以不屑一顾,因为有更多的“反理由”比些理由更具说服力得多,是的,纳税人的确应该给予照顾,但北大难道是北京人的北大,清华是紫禁城的清华?老少边穷的确需要关爱但北京难道还没跨过“温饱线”?不必对这些理由一一辨驳。因为道理大家都明白,少数人的公平就是不公平。可为什么,制造这种不公平的力量为什么强大到如此不可撼动?

  在这里用一句俗语也许可以作出解释:到了北京,才知道什么官大。

  北京城有多少官啊!其子女谁不想在北京城接受北大清华人大的教育,这种默契的联合是多么的强大。

 稍微改动一下茨威格的一句名言:不受限制的权力,是力量之本原。茨威格的原话是:不受限制的思想,是力量的本原。

  四、有一种制度是如此无耻

  有这样一种制度:它一脸庄严的说考试面前人人平等,表情肃穆的号称分数决定一切,并很原则性似的在六月上旬的三天时间里(原来这个月份被人们称为“黑色七月”)给千万考生一份同样的试卷,并动用全国之力尽量保证改卷的程序公正,所以的这些表演都让人觉得这项系统工程近乎神圣。在最后录取的时候它开始原形毕露:你是金人,你是南人,你是北方南人。所以你只配分得多少名额。它只差一点像痞子一样满眼坏笑:我是说过分数面前人人平等,可你并不知道名额面前并非人人平均。

  这就是我们所制定的现行高考制度,对“宪法赋予公民平等的受教育权利”之公然挑衅,对《中华人民共和国教育法》第九条第三十六条立法肆意凌辱。

  《中华人民共和国教育法》第九条:中华人民共和国公民有受教育的权利和义务。公民不分民族、种族、性别、职业、财产状况、宗教信仰等,依法享有平等的受教育机会。

 《中华人民共和国教育法》第三十六条:受教育者在入学、升学、就业等方面依法享有平等权利。

  这是谁制定的制度,它的缺陷是如此明显:不是保证招生录取的机会均等,以能力为本位,人人都站在同一起跑线上,而是设置多个录取标准。多年来,那么多专家的建议,难道就真找不出一种比现行体制的更为完善的制度出来。即使找不出更完善的,我们也只要最公平的。

  教育政策专家劳凯声教授说,不同地区不同分数线,是一种典型的计划体制的做法,越来越受质疑。当代中国的社会转型已经打破了教育领域原有的社会关系和利益格局,人们在要求享有一种更高水平、更公平的教育,以及与之相适应的更公平、更均衡的利益分配格局。在最大限度地追求教育机会分配的社会公平上,政府责无旁贷。

  说白了,这种制度仍然是那些握有话语权力与行政权力的人士泡制出来的。他们在某些场面当然需要冠冕堂皇一副忧国忧民铁面无私相,但真正在涉及到个人与家庭利益时,什么“宪法尊严”“法律准则”“公平公正”都可以抛至一边。儿子能不能上清华才是至关重要的,也许三十年之后就能“领袖”这个泱泱大国,即使不能,但像他们一样能够存在于“上流社会”,对他们来说,这才是最为重要的事件。
 
  小编插话:高考,现在已经成了我们人生中重要的转折点。高考过后,进入大学那就是天堂;高考落榜,那简直就是地狱;如果被名牌大学录取,那时的心情……不可言表。北京的大学录取北京的孩子分数低,这已不是什么秘密了。其实,我们考本省的大学,无论是一本还是二本,也都有这种情况存在。只是北大、清华一直是无数中国学子心中的圣地,谁不想在公平竞争的前提下,获得和自己水平、自己的付出相符的东西呢!你对这种情况有什么看法吗?
习惯就好。
全麦饼干 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 11:15   只看该作者   #6
Little-Cat
笑看人生,享受生活
级别:3 | 在线时长:29小时 | 升级还需:3小时级别:3 | 在线时长:29小时 | 升级还需:3小时级别:3 | 在线时长:29小时 | 升级还需:3小时
 
注册日期: Apr 2005
帖子: 396
声望: 276
Little-Cat is a jewel in the roughLittle-Cat is a jewel in the roughLittle-Cat is a jewel in the rough
默认

北京的生存发展机会多,并不是每个人都力争上大学,和其他省市比起来内部竞争小的多。平均成绩低也很正常。可是真正上清华北大的北京学生也都是各个重点高中的尖子生,和其他省没有区别。如果其他省市的高分学生抱怨机会不平等,只能怨自己还没有挤进尖子生的行列。
个人感觉另外一个原因是因为腐败。北京的高干子弟比起外省要多很多,而且都想方设法去好学校,如果不给北京增加名额,那些名额估计还不够给他们的呢,北京的老百姓还不闹革命反了?

我的博客:
首饰设计流行趋势
www.bridaljewels.blogspot.com
Little-Cat 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 11:21   只看该作者   #7
zzbsb
Friends
级别:14 | 在线时长:267小时 | 升级还需:18小时级别:14 | 在线时长:267小时 | 升级还需:18小时级别:14 | 在线时长:267小时 | 升级还需:18小时级别:14 | 在线时长:267小时 | 升级还需:18小时级别:14 | 在线时长:267小时 | 升级还需:18小时级别:14 | 在线时长:267小时 | 升级还需:18小时
 
zzbsb 的头像
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 2,574
积分:9
精华:3
声望: 310072
zzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond reputezzbsb has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: Little-Cat
北京的生存发展机会多,并不是每个人都力争上大学,和其他省市比起来内部竞争小的多。平均成绩低也很正常。可是真正上清华北大的北京学生也都是各个重点高中的尖子生,和其他省没有区别。如果其他省市的高分学生抱怨机会不平等,只能怨自己还没有挤进尖子生的行列。

别逗了。如果北京学生不怕竞争的话就一碗水端平,全国只要试题一样的统一录取分数线那才算公平。
zzbsb 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 11:29   只看该作者   #8
Little-Cat
笑看人生,享受生活
级别:3 | 在线时长:29小时 | 升级还需:3小时级别:3 | 在线时长:29小时 | 升级还需:3小时级别:3 | 在线时长:29小时 | 升级还需:3小时
 
注册日期: Apr 2005
帖子: 396
声望: 276
Little-Cat is a jewel in the roughLittle-Cat is a jewel in the roughLittle-Cat is a jewel in the rough
默认

引用:
作者: zzbsb
别逗了。如果北京学生不怕竞争的话就一碗水端平,全国只要试题一样的统一录取分数线那才算公平。
这个问题你只能向中央反映啦,北京学生录取分数低可是学习能力不差,全国那么多大学,北京的学生去的时候高中成绩估计差不多都是班里的倒数,可是大学成绩呢,不比其他人差多少吧?
Little-Cat 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 11:50   只看该作者   #9
新起点2004
Senior Member
级别:13 | 在线时长:246小时 | 升级还需:6小时级别:13 | 在线时长:246小时 | 升级还需:6小时级别:13 | 在线时长:246小时 | 升级还需:6小时级别:13 | 在线时长:246小时 | 升级还需:6小时级别:13 | 在线时长:246小时 | 升级还需:6小时
 
新起点2004 的头像
 
注册日期: Oct 2004
帖子: 1,246
声望: 356645
新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute新起点2004 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: xyzok
可是上了名牌大学后还是北京、上海的学生成绩好,外省的大多普通,不知为什么。其实中国的教育体系就是出些只会考试的庸才,哪有什么‘伟岸的天才’?我们班上一个山东某县的文科状元说自己从小一直处于一种混沌的状态,到了初二的某一天抬头望望窗外,才发现春天是美丽的。
你统计过吗?
新起点2004 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 11:53   只看该作者   #10
NULL000
Senior Member
级别:1 | 在线时长:6小时 | 升级还需:6小时
 
注册日期: Apr 2005
帖子: 165
声望: 373
NULL000 is just really niceNULL000 is just really niceNULL000 is just really niceNULL000 is just really nice
默认

答案很简单:北京人凭他们是北京人上北大和清华 ,如果不服改户口去.
NULL000 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 12:02   只看该作者   #11
tiezi
Senior Member
级别:39 | 在线时长:1753小时 | 升级还需:7小时级别:39 | 在线时长:1753小时 | 升级还需:7小时级别:39 | 在线时长:1753小时 | 升级还需:7小时级别:39 | 在线时长:1753小时 | 升级还需:7小时级别:39 | 在线时长:1753小时 | 升级还需:7小时级别:39 | 在线时长:1753小时 | 升级还需:7小时级别:39 | 在线时长:1753小时 | 升级还需:7小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 12,315
积分:72
精华:22
声望: 3601705
tiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond reputetiezi has a reputation beyond repute
默认

教委出钱养的清华北大,教委是国家的,由全国老百姓上税养的,不是北京的,所以对北京学生偏袒显然是不公平的.
tiezi 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 12:16   只看该作者   #12
Little-Cat
笑看人生,享受生活
级别:3 | 在线时长:29小时 | 升级还需:3小时级别:3 | 在线时长:29小时 | 升级还需:3小时级别:3 | 在线时长:29小时 | 升级还需:3小时
 
注册日期: Apr 2005
帖子: 396
声望: 276
Little-Cat is a jewel in the roughLittle-Cat is a jewel in the roughLittle-Cat is a jewel in the rough
默认

记得我上高中的时候全班差不多有四分之一的人是政府官员的孩子,一个比一个厉害,老师经常给他们开小差,特殊照顾。高考之后这些人很少没有学校上,而且学校还都不错。  如果大家对北京的学生存在不满,我觉得这也不公平,大家都是普通老百姓,都是受害者,高干子弟和有钱人的孩子得到了照顾,老百姓确还在互相攻击。
Little-Cat 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 12:52   只看该作者   #13
fridayuwo
Banned
级别:59 | 在线时长:3787小时 | 升级还需:53小时级别:59 | 在线时长:3787小时 | 升级还需:53小时级别:59 | 在线时长:3787小时 | 升级还需:53小时级别:59 | 在线时长:3787小时 | 升级还需:53小时级别:59 | 在线时长:3787小时 | 升级还需:53小时级别:59 | 在线时长:3787小时 | 升级还需:53小时级别:59 | 在线时长:3787小时 | 升级还需:53小时
 
注册日期: Apr 2005
帖子: 6,707
声望: 27389926
fridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond reputefridayuwo has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: Little-Cat
记得我上高中的时候全班差不多有四分之一的人是政府官员的孩子,一个比一个厉害,老师经常给他们开小差,特殊照顾。高考之后这些人很少没有学校上,而且学校还都不错。  如果大家对北京的学生存在不满,我觉得这也不公平,大家都是普通老百姓,都是受害者,高干子弟和有钱人的孩子得到了照顾,老百姓确还在互相攻击。
宰相家奴七品官
fridayuwo 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 12:55   只看该作者   #14
可爱多雪糕
Member
级别:0 | 在线时长:0小时 | 升级还需:5小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 69
声望: 0
可爱多雪糕 is an unknown quantity at this point
默认

我大哥就是80年代从武汉考进北大的,他的北京同学分数比他低100多分.但学习上,还是他们这些外地的孩子厉害,我大哥和他的同学,包括湖南等地的,大四是保送研究生,申请留学也是全奖.

引用:
作者: xyzok
可是上了名牌大学后还是北京、上海的学生成绩好,外省的大多普通,不知为什么。其实中国的教育体系就是出些只会考试的庸才,哪有什么‘伟岸的天才’?我们班上一个山东某县的文科状元说自己从小一直处于一种混沌的状态,到了初二的某一天抬头望望窗外,才发现春天是美丽的。
可爱多雪糕 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 13:44   只看该作者   #15
fishlonely
Senior Member
级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时
 
fishlonely 的头像
 
注册日期: Jul 2004
住址: Toronto
帖子: 1,018
精华:3
声望: 658412
fishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond repute
发送 MSN 消息给 fishlonely
默认

引用:
作者: xyzok
可是上了名牌大学后还是北京、上海的学生成绩好,外省的大多普通,不知为什么。其实中国的教育体系就是出些只会考试的庸才,哪有什么‘伟岸的天才’?我们班上一个山东某县的文科状元说自己从小一直处于一种混沌的状态,到了初二的某一天抬头望望窗外,才发现春天是美丽的。

叶子是在开玩笑吧。最好一群里有北京的学生,这不错。但绝不是最好。一般的大把。
fishlonely 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 14:18   只看该作者   #16
xyzok
Senior Member
级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时级别:18 | 在线时长:421小时 | 升级还需:16小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 3,719
积分:35
精华:10
声望: 2330163
xyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond reputexyzok has a reputation beyond repute
默认

我承认上述情况是不公平,但是在北京能上北大清华的也绝对是尖子,这是事实,尤其是热门专业。那些分数低的,大概也是进了哲学系了。但换角度想,如果不实行对北京上海学生的保护,全国所有优秀的人都进了北京上海,而北京上海的不那么优秀的人就要被挤出去,那对世世代代居住在北京上海的普通老百姓是不是也太残酷了?对外省人,跟父母分离进入北京上海是光荣,可是对他们呢?就因为他们的子女不优秀就应该被发配,品尝分离的滋味吗?再说什么样的人是人才?我对这点是意见最大的。人才要聪明是首要的,但聪明的孩子太多了,我认为人才很大程度上是用‘钱’堆出来的,是家庭培养出来的而不是学校培养出来的。
xyzok 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 14:26   只看该作者   #17
红双囍接送
级别:0 | 在线时长:0小时 | 升级还需:5小时
 
红双囍接送 的头像
 
注册日期: Sep 2004
帖子: 1,893
声望: 4222002
红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute红双囍接送 has a reputation beyond repute
默认

爷就是这么牛,谁让爷生的地方好呢,
红双囍接送 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 14:58   只看该作者   #18
fishlonely
Senior Member
级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时级别:12 | 在线时长:195小时 | 升级还需:26小时
 
fishlonely 的头像
 
注册日期: Jul 2004
住址: Toronto
帖子: 1,018
精华:3
声望: 658412
fishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond reputefishlonely has a reputation beyond repute
发送 MSN 消息给 fishlonely
默认

引用:
作者: xyzok
我承认上述情况是不公平,但是在北京能上北大清华的也绝对是尖子,这是事实,尤其是热门专业。那些分数低的,大概也是进了哲学系了。但换角度想,如果不实行对北京上海学生的保护,全国所有优秀的人都进了北京上海,而北京上海的不那么优秀的人就要被挤出去,那对世世代代居住在北京上海的普通老百姓是不是也太残酷了?对外省人,跟父母分离进入北京上海是光荣,可是对他们呢?就因为他们的子女不优秀就应该被发配,品尝分离的滋味吗?再说什么样的人是人才?我对这点是意见最大的。人才要聪明是首要的,但聪明的孩子太多了,我认为人才很大程度上是用‘钱’堆出来的,是家庭培养出来的而不是学校培养出来的。
这就是诡辩了。
不过,不能和女人讲道理,这我懂。
fishlonely 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 15:29   只看该作者   #19
bbbug
Senior Member
级别:0 | 在线时长:1小时 | 升级还需:4小时
 
注册日期: Aug 2004
帖子: 533
声望: 33
bbbug is on a distinguished road
默认

引用:
作者: xyzok
我承认上述情况是不公平,但是在北京能上北大清华的也绝对是尖子,这是事实,尤其是热门专业。那些分数低的,大概也是进了哲学系了。但换角度想,如果不实行对北京上海学生的保护,全国所有优秀的人都进了北京上海,而北京上海的不那么优秀的人就要被挤出去,那对世世代代居住在北京上海的普通老百姓是不是也太残酷了?对外省人,跟父母分离进入北京上海是光荣,可是对他们呢?就因为他们的子女不优秀就应该被发配,品尝分离的滋味吗?再说什么样的人是人才?我对这点是意见最大的。人才要聪明是首要的,但聪明的孩子太多了,我认为人才很大程度上是用‘钱’堆出来的,是家庭培养出来的而不是学校培养出来的。
能做到每句话都说错的地步,也是很有水平的。
bbbug 当前离线  
旧 Jul 26th, 2005, 16:45   只看该作者   #20
petrel
河底
级别:0 | 在线时长:4小时 | 升级还需:1小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 354
声望: 149
petrel will become famous soon enoughpetrel will become famous soon enough
默认

引用:
作者: xyzok
我承认上述情况是不公平,但是在北京能上北大清华的也绝对是尖子,这是事实,尤其是热门专业。那些分数低的,大概也是进了哲学系了。但换角度想,如果不实行对北京上海学生的保护,全国所有优秀的人都进了北京上海,而北京上海的不那么优秀的人就要被挤出去,那对世世代代居住在北京上海的普通老百姓是不是也太残酷了?对外省人,跟父母分离进入北京上海是光荣,可是对他们呢?就因为他们的子女不优秀就应该被发配,品尝分离的滋味吗?再说什么样的人是人才?我对这点是意见最大的。人才要聪明是首要的,但聪明的孩子太多了,我认为人才很大程度上是用‘钱’堆出来的,是家庭培养出来的而不是学校培养出来的。
逻辑还真有点问题,不说了
petrel 当前离线  
发表新主题 关闭主题


发帖规则
不可以发表新主题
不可以发表回复
不可以上传附件
不可以编辑自己的帖子

启用 BB 代码
论坛启用 表情符号
论坛启用 [IMG] 代码
论坛禁用 HTML 代码



所有时间均为格林尼治时间 -4。现在的时间是 06:54

请尊重文章原创者,转帖请注明来源及原作者。
凡是本站用户自行发布的任何信息,皆不代表本站的立场,
华枫网站不确保各类信息的正确性和可靠性,也不承担由此而导致的任何直接或间接损失以及任何法律责任。

Copyright © 1999-2024 Chinasmile