周六太极推手比赛有感

[太极与八极]

作者: hyper1234

對不起, 本來想潛水去了, 但看到 "金庸" 二字, 自己是金庸迷, 忍不住加兩句。笑傲江湖我有看過, 如無記錯, 氣宗勝了是因為他們用計把劍宗的高手風清揚使開了華山, 而當時令狐沖只在崖壁學了數式劍宗的招式就已經和他的師母打平手, 之後更內力全失, 卻學全了獨孤九劍, 連他氣宗的師父岳不群也不是他...

既然是金庸迷，自然知道他写的：“气宗十年之内必不如剑宗，剑宗十年之后必不如剑宗”了。任何武术高手，都必然是内家拳，只有武术的招数，是花拳绣腿，不顶用的。另外，很多人练武术，目的不是去搏击，还是修身养性和锻炼身体。那么，直接练内家拳，比练一大堆架子肯定更有效的多。

[Ji Hong Eric]

作者: hyper1234

對不起, 本來想潛水去了, 但看到 "金庸" 二字, 自己是金庸迷, 忍不住加兩句。笑傲江湖我有看過, 如無記錯, 氣宗勝了是因為他們用計把劍宗的高手風清揚使開了華山, 而當時令狐沖只在崖壁學了數式劍宗的招式就已經和他的師母打平手, 之後更內力全失, 卻學全了獨孤九劍, 連他氣宗的師父岳不群也不是他...

那你就不明白了, 人家說李和生練的就好像六脈神劍, 能以劍氣傷人, 以經遠遠超越令狐沖, 風清揚的境界, 就算連東方不敗也不能不敗, 他亦因此白白自宮了....

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

那你就不明白了, 人家說李和生練的就好像六脈神劍, 能以劍氣傷人, 以經遠遠超越令狐沖, 風清揚的境界, 就算連東方不敗也不能不敗, 他亦因此白白自宮了....

我也不是李和生的学生，没有必要替他宣扬什么。我说见到的听到的东西，我说出来和大家分享，没有什么私心或者恶意。如果你不相信，你自己去看。如果你看后认为是真的，那么按理你应该谢谢我给你提供的信息，起码没有必要冷嘲热讽吧？

[CCCkevin]

作者: witty

同在北京，你师傅这么看待李和生？

...

你这可问对人了！小蔡可是大有渊源，自从前次回京后，拳风大变皆因于此。

[hyper1234]

作者: 太极与八极

观点不同是正常的，所以才有论坛的讨论。问题是思维的方式，和发言方式。过去古代有人专门爱去找人挑战，赢了固然很好，输了也许更加气愤，成为敌人，像李小龙传统里的那个缠着李小龙挑战的。
如果你有意向我挑战，应该客气一点，大家切磋技艺增加友谊，你这种态度，估计没有人搭理你。我是无名之辈，也无所谓，就是李和...

我不是挑戰你, 也不喜歡挑戰人; 如果喜歡, 大家玩玩, 如不動手, 咀頭上唇來舌往一下也無仿。

我的說話沒有不敬之意, 只想提出一個一直都看到而又不解的現象。現在網上方便, 甚麼 "內功" "氣勁" 之類的視頻看得太多, 卻沒有一個真真正正能夠在現實中以較科學的方式來解釋清楚。中醫術現在也能受西醫認同, 是因為中醫也能用一般科學的方法來解釋驗證, 如奇經八脈就是西醫的神經和分泌系統, 熱毒風邪即是病毒感染等等; 大家其實是在說同一樣的東西, 只是表達的方法不同, 這點我可以接受。同樣在武術中, "內功" "氣" 等神化的字眼, 我可以接受是一種表達的用字, 但我不認為 "氣" 就真的是體內有一鼓物質上的氣四圍遊走; 如果解釋為身上肌肉關節在不同的地方收放, 令人 "感覺" 有一鼓氣在體內遊蕩, 這種說法起碼比較科學, 較容易被人接受。

現代人受的教育方式和以往不同, 特別在西方; 現在大多數人看到了不了解的東西時, 都希望了解當中的運作原理, 而不盲目的相信, 對武術也是。如果單靠道聽途說, 或是網上視頻, 的確解釋不了很多不合理的現象; 如在視頻中李老師的手指一指, 那學生就向後走開, 但怎麼看都是那學生自己走開, 一點也看不到李老師的 "內功" 如何接連; 我不是說世上沒有此等功力, 我也真的很想試試看, 但又說李老師不會隨便和人搭手, 那怎叫我釋疑呢? 如你說李老師功力深, 不追求勝負名利, 不需要證明甚麼, 不需要人信服, 那又為何四出講學, 把視頻上網呢?

很多的不解, 但只有一句水平不到、不能驗證, 那不能怪別人有懷疑。我不是在挑戰誰, 也不是比勝負, 我的確是很希望感受一下 "內功" 是甚麼東東, 如果閣下願意親身指點一二, 那當然最好不過, 這總比 "我一出手對手非死即傷" 的理由來得令人信服。

[Ji Hong Eric]

作者: hyper1234

我不是挑戰你, 也不喜歡挑戰人; 如果喜歡, 大家玩玩, 如不動手, 咀頭上唇來舌往一下也無仿。

我的說話沒有不敬之意, 只想提出一個一直都看到而又不解的現象。現在網上方便, 甚麼 "內功" "氣勁" 之類的視頻看得太多, 卻沒有一個真真正正能夠在現實中...

Hyper實在說得太好了, 如果太極八極肯賞面, 來下星期六的聚會, 我們也無任歡迎, 之前只是說笑, 請勿介意...

[sunday]

作者: hyper1234

對不起, 本來想潛水去了, 但看到 "金庸" 二字, 自己是金庸迷, 忍不住加兩句。笑傲江湖我有看過, 如無記錯, 氣宗勝了是因為他們用計把劍宗的高手風清揚使開了華山, 而當時令狐沖只在崖壁學了數式劍宗的招式就已經和他的師母打平手, 之後更內力全失, 卻學全了獨孤九劍, 連他氣宗的師父岳不群也不是他...

金庸是个奇才， 他的有关功夫的概念大多是正确的。这点真得很令人佩服。
我一直想搞懂他的功夫都是从哪里学的， 在旧式的武侠小说中，比较传奇的是三侠五义，水浒传等， 里面都没有关于真正关于中国内功的一些概念。只有到了金庸这里，才给出了揭示。对于中国内功的传奇揭示， 金庸的功效基本上相当于杨露禅陈发科等将太极拳引将于世一样。

[太极新手]

作者: witty

你对华枫论坛“推手派”的了解有些想当然。

要论肌肉力量，李仲安师傅连一个“引体向上”都做不了。

还有东方太极拳友的追求完整和大松大柔之功，单从视频所见到的，对照我与他们无数次交流体验看，似比李和生徒弟们的表现强很多吧？

此坛“推手派”中有靠肌肉发劲的，但不占主流。“太极新手”昨天来...

我觉得老彭浑身像一堵墙，重重地压过来，还有他的手臂好像很重，有点像悬着的沙袋，他用力的话像要把我罩住一样，我发力比较费劲。

昨天学到很多东西、，谢谢各位师兄！！

[太极新手]

作者: sunday

金庸是个奇才， 他的有关功夫的概念大多是正确的。这点真得很令人佩服。
我一直想搞懂他的功夫都是从哪里学的， 在旧式的武侠小说中，比较传奇的是三侠五义，水浒传等， 里面都没有关于真正关于中国内功的一些概念。只有到了金庸这里，才给出了揭示。对于中国内功的传奇揭示， 金庸的功效基本上相当于杨露禅陈发科...

金庸据说学过武术，哪派不清楚，好像还懂中医。

[chicken little]

作者: 太极与八极

谢谢小慧的情报，这可是内幕啊，可惜我没钱给你，
其实这两派也是理解不同的区别，太极拳太博大了，我们只能像瞎子摸象一样，摸到一部分吧。我最终是理解推手的重要性的，比如在国外，你不将他推倒，他就不服你。你的玄奥的理论，洋人半点也不懂，也不想懂。只能将他以力制服，他就认为你是好样的。这就给力量...

完全同意

[太极与八极]

作者: hyper1234

我不是挑戰你, 也不喜歡挑戰人; 如果喜歡, 大家玩玩, 如不動手, 咀頭上唇來舌往一下也無仿。

我的說話沒有不敬之意, 只想提出一個一直都看到而又不解的現象。現在網上方便, 甚麼 "內功" "氣勁" 之類的視頻看得太多, 卻沒有一個真真正正能夠在現實中...

你的疑问很多人都有，连eric这样的练家子也有，或者很多少林武当弟子都有相同的观点。其实，如果简单的内气的话，很多练武的特别是练太极八卦等的都有感觉，也都同样内气的概念，但如果练内气，内气到底有多强有多大力量等，每个人的看法都不同。李和生管内力叫神经力，或者人体第二力量系统。这个叫法很新奇，我不太认同，但我也没有清晰的自己的叫法或看法。但你完全没有内气的体验，这只能说明你的武术练的不对，或者运气很差。我很愿意和人家讨论内气到底是个什么东西，它是如何产生的？有什么神奇的作用？等等。但我不会和人家讨论到底有没有内气，这个问题对于我这样的有内气感觉的人来说，根本不是问题，也无需讨论。
我给你的建议是，与其以外国人的科学理论，挑战内气的存在，不如找个好老师，好好学习一下太极拳，这样你可能很快就有内气的感觉了，你的问题也就解决了。否则，你没有感觉，别人再说，你也无法相信。

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

Hyper實在說得太好了, 如果太極八極肯賞面, 來下星期六的聚會, 我們也無任歡迎, 之前只是說笑, 請勿介意...

知道是开玩笑，我不介意。谢谢邀请，但周末是我最忙的时候，一天教4个班，6个小时教开车3个半小时，连吃饭都在车上，不知加拿大开车吃饭会不会罚款？

[tjfan]

请问您是否是我在KITCHENER 那次碰到的那位练八极的高先生？

作者: 太极与八极

知道是开玩笑，我不介意。谢谢邀请，但周末是我最忙的时候，一天教4个班，6个小时教开车3个半小时，连吃饭都在车上，不知加拿大开车吃饭会不会罚款？

[sunday]

作者: 太极与八极

但我不会和人家讨论到底有没有内气，这个问题对于我这样的有内气感觉的人来说，根本不是问题，也无需讨论。
...

我喜欢这种态度， 这是一种很真实的态度。

太极八卦兄一定是最近得到了质的飞跃了。

[Ji Hong Eric]

作者: 太极与八极

你的疑问很多人都有，连eric这样的练家子也有，或者很多少林武当弟子都有相同的观点。其实，如果简单的内气的话，很多练武的特别是练太极八卦等的都有感觉，也都同样内气的概念，但如果练内气，内气到底有多强有多大力量等，每个人的看法都不同。李和生管内力叫神经力，或者人体第二力量系统。这个叫法很新奇，我不太认...

我們基宏也有練內力, 我們是叫內壓, 但不能做到好像李和生那般胯張, 一隻手指便打飛人, 稍為有點常識的, 一看那便是假, 所以他們只可閉門造車, 我也不想說太多, 總之老老實實練基本功是正經

[tjfan]

既然最后都离不开“力”与“劲”，可否理解为柔化了的极大力？

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

我們基宏也有練內力, 我們是叫內壓, 但不能做到好像李和生那般胯張, 一隻手指便打飛人, 稍為有點常識的, 一看那便是假, 所以他們只可閉門造車, 我也不想說太多, 總之老老實實練基本功是正經

很多人都不信，所以不怪你。每天公园路过人，大多认为是假的，我老师等几位很有水平的人，也都是这样认为。其实，从一般常识上说，可能是这样的，但你如果真去试试，就知道你的常识是错的。你没有这样的经历，而被禁锢于常识中，只能是自己的缺憾，并不能否定客观现实的存在。所以，建议朋友们有机会去北京会会李老师，再做评判。

[太极与八极]

作者: tjfan

请问您是否是我在KITCHENER 那次碰到的那位练八极的高先生？

不敢，是在下。我在当地有几年了，开始是在工厂打工，拳也没有时间练，后来工厂休息时练一下，有人说好，我也就相信了。后来多伦多居然有人愿意学，我就开始教了，之后慢慢教的多了起来。但我是半路出家，做梦也没有想过教拳，算是沾了好老师的光，虽然很懒惰，但时间长了，也被练出来了吧。将来的目标还是做点别的，打拳终归是爱好，将来想写个武侠小说什么的，现在先体验一下生活。

[太极与八极]

作者: tjfan

既然最后都离不开“力”与“劲”，可否理解为柔化了的极大力？

我的理解是，内力是人的身体的物质的组成部分的最小成分的一种重新排列组合是产生的能量。我不知道这种微小物质是教夸克还是更小的什么东西，但你放松入静并做一些伸展的圆形运动时，它们这些粒子会按自然的电极进行有序的排列组合，并释放出难以想象的能量。有人将这种能量，称之为生物能。反正现代科学还无法进行解释。
我们打拳都知道，越柔软放松，越有力量。太极拳谚叫：越松越有。这些都是我们的感性认识，但还未上升到科学的理性认识。我打太极拳除了健身外，对琢磨这些复杂的玩意也是满有兴趣的。将来，如果我能发现什么理论，没准还可以得个诺贝尔物理奖或医学奖之类呢？

[hyper1234]

作者: 太极与八极

你的疑问很多人都有，连eric这样的练家子也有，或者很多少林武当弟子都有相同的观点。其实，如果简单的内气的话，很多练武的特别是练太极八卦等的都有感觉，也都同样内气的概念，但如果练内气，内气到底有多强有多大力量等，每个人的看法都不同。李和生管内力叫神经力，或者人体第二力量系统。这个叫法很新奇，我不太认...

我只可以說, 我和你對 "內功" 和 "太極拳" 的看法和理解都不同, 方向各異。我的看法是太極拳也只是武術的一種, 根本是離不開物理學和生物學的範疇; 而所謂 "內功" "內氣" 的字眼是文化上一種表達的方式, 都是可以用現代的知識去理解, 不是傳聞中那麼神秘。我不是在挑戰 "內氣" 的傳在, 在我來說, 我所理解的 "內氣" 我已經感受到, 而且在現實中非常實用; 而我現在的師傅亦非常好, 傳授的都是很有用的東西。一些 "神仙級" 的師傅我以前也領教過了, 所以不用再另找 "名師"。

你對我提建議我是非常感謝, 我也對你建議一句, 如其盲目追求一些自己也解釋不了的 "神功", 不如實實在在的練真正和實在的武術, 否則到最後才發現繞了一大個圈子就遲了。我要說的觀點已經說過, 再說下去只會變成無意義的 "宗教式" 爭論, 你看不起我那一套, 我也不相信你那一套, 還是各自修行吧。

最後要說的是, "“气宗十年之内必不如剑宗，剑宗十年之后必不如剑宗” 此話是岳不群所說的, 岳不群出於氣宗, 所以此話的說服力很低, 作不了準。