功夫傳奇II之再戰江湖 II - 蒙古摔跤

[Cookiemonster]

http://programme.rthk.hk/rthk/tv/pro...5671&m=episode

[smilejohn]

蒙古摔跤手很棒，松沉轻灵虚实全有了，真不知道该不该把他们的摔跤术叫做太极拳，天下武术是一家啊。

[smilejohn]

香港拳手到内地访拳几乎没吃过亏，这次在蒙古算是栽了，这对他们和对我们的触动都很大。很明显，内地拳手说的太多，动手能力差。而蒙古摔跤手说的少，动手的多，人家的功夫就是这样动出来的。

[Cookiemonster]

作者: smilejohn

香港拳手到内地访拳几乎没吃过亏，这次在蒙古算是栽了，这对他们和对我们的触动都很大。很明显，内地拳手说的太多，动手能力差。而蒙古摔跤手说的少，动手的多，人家的功夫就是这样动出来的。

如果给他们一个天下无敌的摔跤套路练习，说互动的训练是不需要的。功夫, 功力是从是套路长出来的，如何？

[Cenpeace]

作者: Cookiemonster

如果给他们一个天下无敌的摔跤套路练习，说互动的训练是不需要的。功夫, 功力是从是套路长出来的，如何？

Very right. 实践出真知, 是亘古不变的真理. 蒙古跤手做得多, 说得少; 实践多, 理论少, 这时获胜的必经之路.

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

如果给他们一个天下无敌的摔跤套路练习，说互动的训练是不需要的。功夫, 功力是从是套路长出来的，如何？

这就是我们要思考的地方。套路能长功力，但不是唯一的途径。摔跤术是没有套路可练的，他们的功夫都是从平时的劳动和生活中，以及相互的交手训练中得来的。我们这支的杨式就有单式训练法，只是现代人耐不住单调乏味，而喜欢行云流水式的打套路。

实在感叹他们不打套路也能全得松沉轻灵和虚实，赶明儿有机会我也去蒙古练练骑马放牧牵骆驼。

记得我以前说过，练拳就是改习惯，靠每天只打一两遍是改不了习惯的。或再多一点时间，但跟一天24小时比起来，是太少了。可以这么说，这么练是很难改的过来的。所以，才会出现一交手，什么松沉都抛到九霄云外去了的普遍情况。只有把太极拳融入到日常工作生活中去，才能改得了。

参见： http://www.chinasmile.net/forums/sho...d.php?t=521222

[Cookiemonster]

作者: smilejohn

这就是我们要思考的地方。套路能长功力，但不是唯一的途径。摔跤术是没有套路可练的，他们的功夫都是从平时的劳动和生活中，以及相互的交手训练中得来的。我们这支的杨式就有单式训练法，只是现代人耐不住单调乏味，而喜欢行云流水式的打套路。

实在感叹他们不打套路也能全得松沉轻灵和虚实，赶明儿有机会我也去蒙古...

可是单式训练足够吗？就算是单式的互动训练还是配合做的。面对竞争性的，互不相让的，真能用出来吗？在那情况下，自己的身体差不多没有一刻在理想發力状态(機勢)。除非，你的对手跟你有很大差别。套路训练刚好相反，永远在没有外来搔扰下表达自己。

说到把太极拳融入到日常工作生活中去这方面，那要看看你的『日常工作生活』是什麽的了？一般都市人的『日常工作生活』与驯服,驾驭牛，马，骆驼的日常工作生活又怎能相比？况且，驯牛，马，骆驼等等也是互不相让的训练啊！

PS: 套路长功力是唯一的途径在近代许多太极拳粉丝人来说是至理。最多加点站桩。想想老师教打套路的容易找吃，还是身水身汗跟你练互动而又不相让的容易？说不好，一不留神着了道儿，面子也没了。

[Cookiemonster]

作者: Cenpeace

Very right. 实践出真知, 是亘古不变的真理. 蒙古跤手做得多, 说得少; 实践多, 理论少, 这时获胜的必经之路.

這同靈性修行一樣，說的多，實修的小。把佛經研究成了哲學體系。

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

可是单式训练足够吗？就算是单式的互动训练还是配合做的。面对竞争性的，互不相让的，真能用出来吗？在那情况下，自己的身体差不多没有一刻在理想發力状态(機勢)。除非，你的对手跟你有很大差别。套路训练刚好相反，永远在没有外来搔扰下表达自己。

说到把太极拳融入到日常工作生活中去这方面，那要看看你的『日常工作生活』是什麽的了？一般都市人的『日常工作生活』与驯服,驾驭牛，马，骆驼的日常工作生活又怎能相比？况且，驯牛，马，骆驼等等也是互不相让的训练啊！

PS: 套路长功力是唯一的途径在近代许多太极拳粉丝人来说是至理。最多加点站桩。想想老师教打套路的容易找吃，还是身水身汗跟你练互动而又不相让的容易？说不好，一不留神着了道儿，面子也没了。

能把太极拳融入目前的日常工作生活就不错了，再有机会就多干干体力活，比如，在公司时多做作点搬运工的事，在家多做点后院的活，周末聚会时多跟人拉拉扯扯等等。其他的，也想不出什么好办法了。

[sunday]

我看到形意拳的时候，看到那种对打的规则是不允许打脸，就感觉到形意拳不会沾光，因为他们的发劲虽然有很奇特的内力， 但是很难用到别人身上， 就是说打不实。又不会摔，所以不会有好结果。 想着蒙古摔跤定会有好的出彩，果然不错。如果再到陈家沟去， 传统武术的效果会更出彩。期待着下一集

[yantaiyy]

这一集确实是最棒的一集。。。。功夫生活化。。。日常生活全是练功。。。。看看蒙古人，他们哪知道

什么松沉轻灵虚实之类的理论。。。。但人家就能做到，我们有几个能做到。。。。全是功夫不到。。。

不是理论不行。。。想里面善扑营的说的就对。。。蒙古人天天骑马。。。就相当于桩功。。。数十年的

下盘功夫。。。天下武术是一家，是没错的。

[witty]

作者: sunday

我看到形意拳的时候，看到那种对打的规则是不允许打脸，就感觉到形意拳不会沾光，因为他们的发劲虽然有很奇特的内力， 但是很难用到别人身上， 就是说打不实。又不会摔，所以不会有好结果。 想着蒙古摔跤定会有好的出彩，果然不错。如果再到陈家沟去， 传统武术的效果会更出彩。期待着下一集

交流时不允许打脸，实战中也就打不到脸么？

形意拳不像太极拳全靠推手实践致用，它必须防止出拳太猛造成伤害；各家各门也并没有统一的交流规则。

劈、崩、炮、横、躜之五行，其中劈、横、躜都冲头部去的，形意非常独特地、那么千万遍地单练每一个发劲刚猛的专打头部之出拳，就是为不碰对方的头部？

[sunday]

作者: witty

交流时不允许打脸，实战中也就打不到脸么？

形意拳不像太极拳全靠推手实践致用，它必须防止出拳太猛造成伤害；各家各门也并没有统一的交流规则。

劈、崩、炮、横、躜之五行，其中劈、横、躜都冲头部去的，形意非常独特地、那么千万遍地单练每一个发劲刚猛的专打头部之出拳，就是为不碰对方的头部？

交流就是交流，规则就是规则。形意拳能打头，但是拳击则是专门打头。形意拳的实战能力到底如何， 第一段视频已经有了很好的结果。

不能总是用规则来限制别人而强调自己的特长。 规则是不让打脸，就别老是动打脸的念头。如果规则能打脸，也就别想着对方笨到只会用推手的方法来应付。

就像踢足球，手碰到球就算犯规。无意的手球被罚任意球，有意的则红牌直接被罚下。不能强调，如果我用手，那个球肯定能拦住。。。。。。我以前练的橄榄球都可以用手。。。。。。

我想最好客观一点，以我们现在的水平可以评论实战但是没必要在交流中切磋实战经验。 别说是自由搏击，就是简单的散打甚至有完全保护的拳击，恐怕都无法放开了打。即便是推手，都要有些注意事项。 像什么我的拳头放你脸上了等之类的话， 第一段视频中的形意师傅们在讲解的时候已经有很好的表演，但是在实用的时候， 却是丝毫不管用。

如果不小心又将实战扯到了街头实战， 那么再看看这段，如果不是身经百战， 恐怕结果跟那个黑小子一样。

[witty]

你这有些抬杠了；视频中那个交流不准打头，以及不实战不能打，怎么就能推出整个形意拳打不到头的结论来呢？

你咋就能肯定练形意者都不练实战么？就凭这段视频？

不能这么以偏概全吧？

[Cenpeace]

作者: sunday

交流就是交流，规则就是规则。形意拳能打头，但是拳击则是专门打头。形意拳的实战能力到底如何， 第一段视频已经有了很好的结果。

不能总是用规则来限制别人而强调自己的特长。 规则是不让打脸，就别老是动打脸的念头。如果规则能打脸，也就别想着对方笨到只会用推手的方法来应付。

就像踢足球，手碰到球就算犯规。无意的手球被罚任意球，有意的则红牌直接被罚下。不能强调，如果我用手，那个球肯定能拦住。。。。。。我以前练的橄榄球都可以用手。。。。。。

我想最好客观一点，以我们现在的水平可以评论实战但是没必要在交流中切磋实战经验。 别说是自由搏击，就是简单的散打甚至有完全保护的拳击，恐怕都无法放开了打。即便是推手，都要有些注意事项。 像什么我的拳头放你脸上了等之类的话， 第一段视频中的形意师傅们在讲解的时候已经有很好的表演，但是在实用的时候， 却是丝毫不管用。

如果不小心又将实战扯到了街头实战， 那么再看看这段，如果不是身经百战， 恐怕结果跟那个黑小子一样。

Can not agree more. 确实如此，在一种规则下不如人，就应该找出自己不如人之处，加以改进，总是用规则来埋怨，或者总是用规则来限制别人而强调自己的特长，没有任何意义。

“就像踢足球，手碰到球就算犯规。无意的手球被罚任意球，有意的则红牌直接被罚下。不能强调，如果我用手，那个球肯定能拦住。。。。。。我以前练的橄榄球都可以用手。。。。。。”，这段话讲得好。

[witty]

作者: Cenpeace

Can not agree more. 确实如此，在一种规则下不如人，就应该找出自己不如人之处，加以改进，总是用规则来埋怨，或者总是用规则来限制别人而强调自己的特长，没有任何意义。

“就像踢足球，手碰到球就算犯规。无意的手球被罚任意球，有意的则红牌直接被罚下。不能强调，如果我用手，那个球肯定能...

这些话说得都太离题了。争论焦点是：视频中的规则是不允许打脸，形意拳在实战中就打不到脸吗？

有益有效交流的前提，是不要离题乱扯。

[Cookiemonster]

作者: sunday

交流就是交流，规则就是规则。形意拳能打头，但是拳击则是专门打头。形意拳的实战能力到底如何， 第一段视频已经有了很好的结果。

不能总是用规则来限制别人而强调自己的特长。 规则是不让打脸，就别老是动打脸的念头。如果规则能打脸，也就别想着对方笨到只会用推手的方法来应付。

就像踢足球，手碰到球...

同意。如果我们把推手针对比赛来练，是一个竞赛遊戏，是体育性的运动项目。这观点是无可口非的。

然而，一般太极拳粉丝把这类推手自动等同武术（不知为何，近期很多太书也有这个说法），或说这是能打的表现，而自我无限放大便有点胡扯。甚至连过度到自由搏击也很牵强，除非在其他方面作极度加强训练。最重要的是习惯。不保护头部的习惯(*)和面对击打速度，角度，距离感的感觉和相对应变。加上发力方法，驱动手脚速度的方法, 身法的要求等等和总体的意识是绝然不同的。


(*)早前我贴过一个意拳与散打视频，那意拳可能是练意拳推手为主的。视频中他对防卫头部的意识明显只在开头的几秒。

[sunday]

推手的基本规则是不允许直接击打，不允许碰触面部。

在这样的规则下，一般的推手采取的姿势是双手没有保护面部，甚至连胸部也略少于防范， 两人的距离也想多较近。

规则造成的效果是推手比赛受到攻击的运动员直接受到攻击的部位不应当有很疼痛的受伤感。感到不适的只是倒地速度过于猛烈。 有拌腿动作， 但是也不可直接踢腿。 运动员受到伤害主要在腰部用力过猛扭伤，膝盖，腿骨脚踝等在同时摔倒时被对方压伤。


如果一旦将规则改为可击打面部，则双手会很自然地护住面部， 拳击的动作就是最好的姿势， 直拳是最有效的进攻方式。 谁都不会将中路大开。

我目前是将太极拳当作一种健身体育运动来玩的，所谓的实战效果，一个不安全，另一个，也没机会实践。 也就不追求了。追求也是纸上谈兵。

[Cookiemonster]

能明确知道自己练什麽就是正确的路子也必定受别人尊重啊！

说到：谁都不会将中路大开
这个便是我想强调习惯的问题。道理人人懂。但是如果长期养成了不防护的习惯，到真用时，便很容易像上述那意拳师父一样，只有开始头几秒的事。但是他是有充分心理準备下才有这几秒的表现。

再者，双手会很自然地护住面部的同时便相对性地较难发挥推手比赛的摔技。Close contact 的时候也需要紧密地控制对方的手，不能让对方的手有任何空档。反观练mma 的朋友，他们的抱摔技术（take down） 是经过无数次击打反应而成的。前後两者有不小差别。然而，也需要视乎对手的击打重量和自己的抗打能力。

[witty]

作者: sunday

推手的基本规则是不允许直接击打，不允许碰触面部。

在这样的规则下，一般的推手采取的姿势是双手没有保护面部，甚至连胸部也略少于防范， 两人的距离也想多较近。

规则造成的效果是推手比赛受到攻击的运动员直接受到攻击的部位不应当有很疼痛的受伤感。感到不适的只是倒地速度过于猛烈。 有拌腿动作， ...

怎么老“扯”我上次已解释得很清楚的东西？

咱们这班拳友中，有谁会有意直接去击打对方面部呢？

无的放矢么。

不要说面部，任何刻意脱手击打对方任何部位的动作都不会有；毕竟是玩推手不是玩散手。

如对直奔中线的来力没沾粘好，或走化方向不对、甚至恃力“顶抗”，指掌碰触面部的“不可控”情况，就难免发生。

总不能不允许直攻中线，不允许“横来竖破”，大家都靠搂抱抓揪，专用横向力量搞摔跌吧？