请教基督教的朋友，关于上帝的全知全能 - 第3页

六里台 · Aug 8th, 2006, 17:33

引用:

作者: 坐看枫红

really matter?

当然，这关系到一个人下地狱是谁干的

jsl630226 · Aug 8th, 2006, 19:57

引用:

作者: Happyboy

当然，这关系到一个人下地狱是谁干的“给那些坏人造了地狱”既说明不了造物者不博爱，也无法说明造物者不全能。前面的帖子已经说得很清楚了，很遗憾您到现在也没理解。造物者，有能力创造了人类，当然也有能力避免人类走向地狱。所以上帝创造人类的时候，使人具有是非判断能力，自我约束能力等等。如果你已经拥有这种能力，还要往地狱走，那么这个是你自己的原因，不是上帝的原因。当然，上帝可以剥夺这部分人的自由意志，这部分人自然就不会走向地狱。不过，你去问问这样的人。他们愿意吗？

我经常给朋友举的一个例子就是:好比一个建筑师盖了一栋房子，里面干净整洁。他对于房子了如指掌，熟悉房子的每个角落。他后来把房子给了他的一个朋友。结果这个朋友把房子弄得很脏，里面破烂不堪。结果这个朋友埋怨建筑师说，你既然盖了这栋房子，熟悉房子的每个角落。应该有能力保证房子干净整洁。建筑师说，不错，我的确有能力。但我已经把房子给了你，你就是房子的主人，你同样有能力保证房子干净整洁。在没有你的邀请和许可的情况下，我不会擅自闯进你的房子，去替你收拾屋子。

有人把毛主席奉为神，我倒不觉得，他既没有造人，也没有造世界，虽然是：“战天斗地”，创造了很多的奇迹，毕竟不会有造物者那样的本事。
可是，俺为什么崇敬他，因为俺认为，造物者做不到的事情，他好像做得更好。回想那个年代，“三五反”“斗私批修”“文化革命”等等，不管人家使用的什么办法，为的是很么目的，既没有把人们变成机器人，也没有把人们变成植物人，人家能够把全国几乎绝大多数的人都煽动起来了，一条心得跟他走。相比之下，造物者哪！？造一百个人，能把多少人带到天堂？俺没有调查研究，没有发言权。
——俺还是相信有爱心广博的上帝
——俺无法相信全能全知的造物者

happyboy · Aug 8th, 2006, 21:34

引用:

作者: jsl630226

有人把毛主席奉为神，我倒不觉得，他既没有造人，也没有造世界，虽然是：“战天斗地”，创造了很多的奇迹，毕竟不会有造物者那样的本事。
可是，俺为什么崇敬他，因为俺认为，造物者做不到的事情，他好像做得更好。回想那个年代，“三五反”“斗私批修”“文化革命”等等，不管人家使用的什么办法，为的是很么目的，既没有...

是啊,主席的确厉害多了,李洪志也不差吗.都是煽动群众的高手,您也应该崇敬一下.

jsl630226 · Aug 8th, 2006, 22:10

引用:

作者: happyboy

是啊,主席的确厉害多了,李洪志也不差吗.都是煽动群众的高手,您也应该崇敬一下.

是啊，为什么万能的造物者就不行哪？真的不行吗？
您动您的脑筋！
我还要补习语文哪！

xyzok · Aug 8th, 2006, 22:24

再多一句嘴吧。

上帝在造亚当和夏娃的时候给了人FREE WILL，他不想造一个木偶或者机器人-----这是happyboy之前反复重申的，不理解这句话，其他的一切探讨都无法继续。

我认为在上帝把亚当和夏娃逐出伊甸园的时候（到底发生了什么事情只有上帝知道，因为在此之前亚当和夏娃是可以见上帝的面的；但之后即使是他们俩也再也不能再见上帝的面），上帝和人之间密切的联系已经断了。之后，上帝又给了人另外一条路，人是不是要走这条路也是可以自己选择的。

另外我也反复重申过，并不是不信他的人就一定下地狱，新约《罗马书》第二章有述，“没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。”

happyboy · Aug 8th, 2006, 22:30

引用:

作者: jsl630226

是啊，为什么万能的造物者就不行哪？真的不行吗？
您动您的脑筋！
我还要补习语文哪！

马马虎虎吧,1/3世界总人口. 如果仅以相信造物主的方法计算的话,伊斯兰教应该也算是信造物主的.当然还要把犹太信徒算进来.佛教好像落后很多阿.加油!!

如果按吉兄的说法"全国几乎绝大多数的人",我猜主席煽动的全国人民怎么也多过３．５９亿人了.

１、宗教是世界上十分普遍的社会现象和文化现象。据统计，截止至２０００年，世界总人口约为６０．５５亿，信仰宗教者约为５１．３７亿，约占世界总人口的８４．８%。其中基督教徒（包括天主教、新教、东正教）有１９．９９亿人，伊斯兰教徒有１１．８８亿人，印度教徒有８．１１亿人，佛教徒有３．５９亿人。
http://www.ebud.net/foeye/foeye_20020701_4.html

qinjuliejiang · Aug 8th, 2006, 23:01

恐龙时代人类还没有诞生, 如果恐龙时代的恐龙不会问:"上帝全能如何證明?", 人类为什么要执著于
去解释造物主等等概念.例如,西藏民族从佛教六道轮回的观念去领会众生平等和众生为母的道理，认为众生（即在六道轮回中的一切具备生命的动物）在未得到解脱之前，一直在轮回中根据自己的“业报＂反复转生，在这种无止无休的轮回转世过程中，任何生命都可能在轮回组合中曾经是你的母亲，因此称为“众生为母＂，由于每一个动物都有可能在无数的轮回组合中可能是你的母亲，因此就要想到她们的恩德而常持报答心，这就是西藏民族将佛教大慈大悲的思想推衍至一切众生的原因所在。在这种思想的熏陶和心怀下，西藏民族才对一切众生，包括所有动物都产生一种一视同仁的平等观念，西藏佛教不承认众生有高低贵贱之别，只有由于各自的“业报＂而在轮回中转生为不同的生命，人类不过是由于业报而较其他五道轮回更具备寻求佛果的境界而应予珍视而外，人与动物在本质上、特别是同样处于轮回中的生灵这一点而言并没有实质的区别，因此，也就有了众生平等的观念。无限的诸佛如恒河(“恒河”是印度的一条圣河)沙数遍满十方世界百千万亿遍覆三千大千世界。放无量光，说诚实言。人人生而自由。美国《独立宣言》阐述道：“我们认为下述真理是不言而喻的：人人生而平等。

River · Aug 8th, 2006, 23:39

引用:

作者: 六里台

当然，这关系到一个人下地狱是谁干的

听起来好像不太重要的样子。

六里台 · Aug 9th, 2006, 01:24

引用:

作者: River

听起来好像不太重要的样子。

当然重要，信不信上帝要不要下地狱如果是上帝安排的，每天念叨信与不信还有什么意义

比如您老兄当初被制造的时候归类于最终不信，那你铁定下地狱，你觉得你应该为自己下地狱负责吗？

happyboy · Aug 9th, 2006, 10:03

下不下地狱是自己造作的结果，不是神分类/预定/安排/归类的结果。

River · Aug 9th, 2006, 10:07

引用:

作者: 六里台

当然重要，信不信上帝要不要下地狱如果是上帝安排的，每天念叨信与不信还有什么意义

比如您老兄当初被制造的时候归类于最终不信，那你铁定下地狱，你觉得你应该为自己下地狱负责吗？

不是有人说不信的也不一定下地狱吗

再说了，下了就下了，

自己种的果，自己受着

fenyullow · Aug 9th, 2006, 10:33

引用:

作者: happyboy

下不下地狱是自己造作的结果，不是神分类/预定/安排/归类的结果。

这个说的好，赞叹一下。

happyboy · Aug 9th, 2006, 10:50

引用:

作者: fenyullow

这个说的好，赞叹一下。

谢fenyullow兄

crystalball · Aug 9th, 2006, 10:52

引用:

作者: 六里台
上帝全知全能，那么当初我们一个一个被造出来的时候，未来信他或者不信，是不是他当时就已经知道了？

如果不是，那就不是全知全能

如果是，那么他为什么要造出来不信他的人。而且，他明明知道不信他的人要下地狱，为什么还要造出这个不信他的人再让他下地狱，还要说是这个人自己选择的呢？我理解，这人明明是被上帝制...

六里台的这个问题确实令人耳目一新？

六里台以前是不是学校辩论队的？而且是反方主力队员啊？

佩服

crystalball · Aug 9th, 2006, 12:07

六里台今天怎么还没有起床？

crystalball · Aug 9th, 2006, 14:51

引用:

作者: 六里台

上帝全知全能，那么当初我们一个一个被造出来的时候，未来信他或者不信，是不是他当时就已经知道了？

如果不是，那就不是全知全能

如果是，那么他为什么要造出来不信他的人。而且，他明明知道不信他的人要下地狱，为什么还要造出这个不信他的人再让他下地狱，还要说是这个人自己选择的呢？我理解，这人明明是被上帝制...

六里台今天怎么还没有来啊

六里台 · Aug 9th, 2006, 15:03

引用:

作者: happyboy

下不下地狱是自己造作的结果，不是神分类/预定/安排/归类的结果。

非常好的答案，不过您这答案看着象佛教的解答，而且并不支持上帝的全知全能

是说当初上帝计划制造你的时候，并不知道你最后下不下地狱？

六里台 · Aug 9th, 2006, 15:10

引用:

作者: xyzok

再多一句嘴吧。

上帝在造亚当和夏娃的时候给了人FREE WILL，他不想造一个木偶或者机器人-----这是happyboy之前反复重申的，不理解这句话，其他的一切探讨都无法继续。

我认为在上帝把亚当和夏娃逐出伊甸园的时候（到底发生了什么事情只有上帝知道，因为在此之前亚当和夏娃是可以见上帝的面的；...

非常感谢您多的这一段嘴，但好像没有解决我的疑惑

某一个人选不选择“另一条路”，是不是上帝计划制造他的时候就知道呢？

Arthur001 · Aug 9th, 2006, 15:15

这个问题我也思考过，悲观的猜测有可能是谁下不下地狱是预定的。
其实类似的问题还能衍生出无数个，所有类似的问题都是一个预定论的问题，没有人能完美的解释预定论。
有一种可能性是绝对预定论，就是我们的一举一动都是预定的，包括我或你现在打的每一个字，连标点符号都预定了，一个也差不了。理解不了吧，想不通就先别想了。

crystalball · Aug 9th, 2006, 15:28

引用:

作者: 六里台

非常好的答案，不过您这答案看着象佛教的解答，而且并不支持上帝的全知全能

是说当初上帝计划制造你的时候，并不知道你最后下不下地狱？

总算看到六里台来了

这下放心了

Aug 8th, 2006, 23:01	只看该作者 #47
qinjuliejiang JulieJiang.com 注册日期: Jun 2006 住址: Toronto 帖子: 4 声望: 126	众生皆平等恐龙时代人类还没有诞生, 如果恐龙时代的恐龙不会问:"上帝全能如何證明?", 人类为什么要执著于去解释造物主等等概念.例如,西藏民族从佛教六道轮回的观念去领会众生平等和众生为母的道理，认为众生（即在六道轮回中的一切具备生命的动物）在未得到解脱之前，一直在轮回中根据自己的“业报＂反复转生，在这种无止无休的轮回转世过程中，任何生命都可能在轮回组合中曾经是你的母亲，因此称为“众生为母＂，由于每一个动物都有可能在无数的轮回组合中可能是你的母亲，因此就要想到她们的恩德而常持报答心，这就是西藏民族将佛教大慈大悲的思想推衍至一切众生的原因所在。在这种思想的熏陶和心怀下，西藏民族才对一切众生，包括所有动物都产生一种一视同仁的平等观念，西藏佛教不承认众生有高低贵贱之别，只有由于各自的“业报＂而在轮回中转生为不同的生命，人类不过是由于业报而较其他五道轮回更具备寻求佛果的境界而应予珍视而外，人与动物在本质上、特别是同样处于轮回中的生灵这一点而言并没有实质的区别，因此，也就有了众生平等的观念。无限的诸佛如恒河(“恒河”是印度的一条圣河)沙数遍满十方世界百千万亿遍覆三千大千世界。放无量光，说诚实言。人人生而自由。美国《独立宣言》阐述道：“我们认为下述真理是不言而喻的：人人生而平等。上传的缩略图
	江勤 (Qin Julie Jiang) 个人主页: www.juliejiang.com

Aug 9th, 2006, 10:03	只看该作者 #50
happyboy Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 440 声望: 37759	下不下地狱是自己造作的结果，不是神分类/预定/安排/归类的结果。
happyboy Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 440 声望: 37759

Aug 9th, 2006, 12:07	只看该作者 #55
crystalball 水晶球注册日期: Jul 2006 帖子: 392 精华:2 声望: 259160	六里台今天怎么还没有起床？
crystalball 水晶球注册日期: Jul 2006 帖子: 392 精华:2 声望: 259160

Aug 8th, 2006, 22:24	只看该作者 #45
xyzok Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,719 积分:35 精华:10 声望: 2330163	再多一句嘴吧。上帝在造亚当和夏娃的时候给了人FREE WILL，他不想造一个木偶或者机器人-----这是happyboy之前反复重申的，不理解这句话，其他的一切探讨都无法继续。我认为在上帝把亚当和夏娃逐出伊甸园的时候（到底发生了什么事情只有上帝知道，因为在此之前亚当和夏娃是可以见上帝的面的；但之后即使是他们俩也再也不能再见上帝的面），上帝和人之间密切的联系已经断了。之后，上帝又给了人另外一条路，人是不是要走这条路也是可以自己选择的。另外我也反复重申过，并不是不信他的人就一定下地狱，新约《罗马书》第二章有述，“没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。”

Aug 9th, 2006, 15:15	只看该作者 #59
Arthur001 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 612 积分:4 精华:3 声望: 376	这个问题我也思考过，悲观的猜测有可能是谁下不下地狱是预定的。其实类似的问题还能衍生出无数个，所有类似的问题都是一个预定论的问题，没有人能完美的解释预定论。有一种可能性是绝对预定论，就是我们的一举一动都是预定的，包括我或你现在打的每一个字，连标点符号都预定了，一个也差不了。理解不了吧，想不通就先别想了。