【讨论】当年"忠"字舞如今耶稣颂

[blah]

作者: 雨季阳光

其实俺觉得这些都是形式表面的东西，我喜欢看到基督教里面对人有好处的东西，例如会对人自身的修养、家庭和睦、人生态度、心态平和起到好处。而前者使人丧失平静，容易狂暴，激动，非养生之道也

好像你学了圣经还是这个样呀，

[jedi_xie]

作者: 雨季阳光

其实俺觉得这些都是形式表面的东西，我喜欢看到基督教里面对人有好处的东西，例如会对人自身的修养、家庭和睦、人生态度、心态平和起到好处。而前者使人丧失平静，容易狂暴，激动，非养生之道也。

神都是一样的，关键在于人，不同的人就有不同的结果。

[雨季阳光]

作者: blah

好像你学了圣经还是这个样呀，

看贴要看仔细，我说的是“前者”即毛爷爷时代的激情，不是基督教，还有不要老往个人身上评论，因为我还差的很远呢。

[blah]

作者: 雨季阳光

看贴要看仔细，我说的是“前者”即毛爷爷时代的激情，不是基督教，还有不要老往个人身上评论，因为我还差的很远呢。

我当然看仔细了， 你不是说不能咬文嚼字吗。

你说前者会令人狂暴，激动， 而基督教能修身养性嘛，好像你还是很狂暴，激动呢

你说你差的远， 那毛时代差的远的多了去了呢， 就是最狂暴，激动的红卫兵也是少数人呢， 你说这咋解释呢？

[雨季阳光]

作者: blah

我当然看仔细了， 你不是说不能咬文嚼字吗。

你说前者会令人狂暴，激动， 而基督教能修身养性嘛，好像你还是很狂暴，激动呢

你说你差的远， 那毛时代差的远的多了去了呢， 就是最狂暴，激动的红卫兵也是少数人呢， 你说这咋解释呢？

所以说我还没有修行到家呢,否则就不会跟你在这里讨论了,早去传道去了.

[喜欢公平]

作者: 汉奸的马甲

公平，您现在开始有点不公平了。

您忽略了大背景。当时，您除了毛主席，可以敬拜别的东西吗？别说神佛之类的。敬拜毛主席的亲密战友刘副主席，林副主席，都可能会要您的命。其实您根本就不在一个自由状态下，自己被整个社会胁迫了。研究分析一个现象，要尽可能全面地考察所有的资料，不能只看表象。这样对自己不公平...

汉奸啊，我很公平的索，我说了，都是宣传的结果。

在毛的时代，我们受的宣传教育，使我们是真的敬爱毛主席。正如你所说，那个时代是封闭的，封闭的目的，就是可以达到宣传的目的，因为不封闭，就只能骗倒一部分人了。（搞地下传销的也是走的这个套路）

你们基督教也一样，辉煌的时代绝对不是不封闭的今天吧？口口口......（此处省略53个字，汉奸你自己琢磨）

在封闭的年代，我们受骗，我们可以怪大背景。

在不封闭的年代，我们还受骗，只能怪我们自己了。

[汉奸的马甲]

作者: 喜欢公平

汉奸啊，我很公平的索，我说了，都是宣传的结果。

在毛的时代，我们受的宣传教育，使我们是真的敬爱毛主席。正如你所说，那个时代是封闭的，封闭的目的，就是可以达到宣传的目的，因为不封闭，就只能骗倒一部分人了。（搞地下传销的也是走的这个套路）

你们基督教也一样，辉煌的时代绝对不是不封闭的今天吧？...

公平啊，您只看到了宣传作用的表象，您并没有看到宣传作用的背后。宣传作用的背后是什么呢？是什么东西让宣传作用起作用呢？是人们的崇拜心理，是人们对真理的寻求心态，这是人类的一种本能。就好比一颗麦苗，施肥浇水可以让它长得更好，这没有错，这是外因。但是，让麦苗生长的内因是自然规律，也就是上帝的力量——当然我知道有人可以解释为毛细作用，细胞分裂之类的，但是在毛细作用和细胞分裂的背后呢，还是上帝创造的自然规律在起作用。如果麦子本身不会生长，咱就是把它扔到尿盆里也没有用。施肥浇水不能让一颗玻璃球长出麦子来。所以，宣传作用可以让一部分人们在封闭的环境下短期内全身心地完全相信活佛达赖，相信毛主席，相信李洪志大师傅，相信科学民主，甚至相信老槐树公公。这个不难，找几个人操纵一下很容易。我不骗您，我也骗不了您。大寨啊，小靳庄啊，南街村啊，这都是活生生的例子。但是您不能让他们在一个开放的环境下永远相信这些东西。

基督教最辉煌的时代不是十字军东征的时代，恰恰是它能容许其他宗教和它共存的时代。基督教的力量也不表现在美英强大的军事力量——任何有形的力量都是可以破坏的，而且破坏的速度永远远远大于建立的速度——这也是个客观规律，您可以试试带十个人建房子，我一个人帮您拆。咱们看谁快。基督教的力量表现在哪里呢？记得不记得上次杀了32个学生的那位小哥们。最后死者的家属也一起为他和他的家人祈祷。这种力量才是基督教的真正力量。这种力量就是那种为逼迫自己的人祷告的力量。不单是为自己喜欢的人祷告，而是为自己不喜欢的人祷告的力量。而且，人类有时候难以挣脱的捆绑，并不是自己对别人的仇恨，而是自己对自己的责备。尤其是自己的错误对别人造成巨大伤害的时候。

这种力量才是不可战胜的。没有敌人的力量才是不可战胜的。有意思的是，没有敌人，没有敌人就是无敌的嘛。所以我跟您说基督信仰就是普适的，您还是有点不信。当然啦，基督徒们是有毛病滴，基督教的教会也是不可能完美滴。但是，不能因为他们的不完美，否定基督信仰的普适性。这样，就和罗素犯的错误是一样滴。

而且，从您的贴子里，我还能看出来，您的心里头，有一种试图操控别人的动机。这种动机就是所有的独裁者一直在使用的力量。您的心很累很累。

[pebloy]

作者: 汉奸的马甲

公平啊，您只看到了宣传作用的表象，您并没有看到宣传作用的背后。宣传作用的背后是什么呢？是人们的崇拜心理，是人们对真理的寻求心态。就好比一颗麦苗，施肥浇水可以让它长得更好，这没有错，这是外因。但是，让麦苗生长的内因是自然规律，也就是上帝的力量。如果麦子本身不会长，咱就是把它扔到尿盆里也没有用。施肥浇水不能让一颗玻璃球长出麦子来。所以，宣传作用可以让一部分人们在封闭的环境下短期相信活佛达赖，相信毛主席，相信李洪志大师傅，相信科学民主，甚至相信老槐树公公，这个不难。但是您不能让他们永远在一个开放的环境下相信这些东西。

基督教最辉煌的时代不是十字军东征的时代，恰恰是它能容许其他宗教和它共存的时代。基督教的力量也不表现在美英强大的军事力量。表现在哪里呢？记得不记得上次杀了32个学生的那位小哥们。最后死者的家属也一起为他和他的家人祈祷。这种力量才是基督教的真正力量。这种力量就是那种为逼迫自己的人祷告的力量。不单是为自己喜欢的人祷告，而是为自己不喜欢的人祷告的力量。

这种力量才是不可战胜的。没有敌人的力量才是不可战胜的。有意思的是，没有敌人，没有敌人就是无敌的嘛。所以我跟您说基督教就是普适的，您还是有点不信。

而且，从您的贴子里，我还能看出来，您的心里头，有一种试图操控别人的动机。这种动机就是所有的独裁者一直在使用的力量。您的心很累很累。...

莫须有吧， 你还能看到人的心里去呢， 你还真是耶稣哦。

讨论问题是善于独立思考者的很正常的行为。只有那些各种信徒才不爱思考， 美其名曰： 快乐的猪。

我崇尚那些具有自由思想的痛苦的哲人， 他们才是人类意识形态领域值得尊敬的脊梁。

[汉奸的马甲]

作者: pebloy

莫须有吧， 你还能看到人的心里去呢， 你还真是耶稣哦。

嘘——，看在咱们都认识中国字的份儿上，不要告诉犹太人我在卡尔加里。拜托拜托

[喜欢公平]

作者: 汉奸的马甲

公平啊，您只看到了宣传作用的表象，您并没有看到宣传作用的背后。宣传作用的背后是什么呢？是什么东西让宣传作用起作用呢？是人们的崇拜心理，是人们对真理的寻求心态，这是人类的一种本能。就好比一颗麦苗，施肥浇水可以让它长得更好，这没有错，这是外因。但是，让麦苗生长的内因是自然规律，也就是上帝的力量——当然我...

汉奸呀, 前面你说我心中有恐惧, 现在是我 "心里头,有一种试图操控别人的动机。这种动机就是所有的独裁者一直在使用的力量。" 我都被你说得找不到北了......

你说:"基督教最辉煌的时代不是十字军东征的时代，恰恰是它能容许其他宗教和它共存的时代。....“

你的回答好像显露出, 一提到"基督教最辉煌的时代", 你的脑海里呈现的是"十字军东征的时代, 基督教作国教不容许其他宗教和它共存的时代。"

然后你再辩解:"基督教最辉煌的时代不是十字军东征的时代，恰恰是它能容许其他宗教和它共存的时代。" -----哈哈,那就是现在了，什么"它容许"呀, 它敢“不容许”?它是喜欢“容许”？它只不过是“不得不容许”罢了。

你举例说:"基督教的真正力量是那种为逼迫自己的人祷告的力量。不单是为自己喜欢的人祷告，而是为自己不喜欢的人祷告的力量。”....

那32个死者的家属令人感动，但：

1）32个家庭都是基督教徒吗？

2）不是基督教的人就没有这样的行为了吗？
------远的，在三国时代就有，原谅不共戴天仇敌化敌为友；中的，二战后，中国人收养日本遗孤视同己出；近的，刚看的报道“公婆跪求法官开恩杀儿的儿媳”.......

3）基督徒作了好事就说明基督教好？

--------那么基督徒作了坏事，能不能说是基督教坏呢？德国纳粹中也有非常善良的，能不能说纳粹党非常良善呢？

[汉奸的马甲]

作者: pebloy

莫须有吧， 你还能看到人的心里去呢， 你还真是耶稣哦。

讨论问题是善于独立思考者的很正常的行为。只有那些各种信徒才不爱思考， 美其名曰： 快乐的猪。

我崇尚那些具有自由思想的痛苦的哲人， 他们才是人类意识形态领域值得尊敬的脊梁。

您别生气啊。我不是故意来得罪您的，还有别的网友也一样，你们大家不要生我的闷气。我也是无意之中把罗素这个大花瓶儿碰地上摔碎了。再值钱的花瓶儿，只要它是花瓶儿，迟早是要被摔碎的。只不过是被谁摔碎就是了。当然，这也不能全怪我，是吧。我碰它到地上，这是外因。它自己脆弱，是内因。内因是起主要作用的，外因是起辅助作用的，对吧？其实，马克思的东西不是全不对。

为了表达我对你们的歉意，我给您讲个故事吧。

大约20多年前，这话一说，就显得有历史感，沧桑感了。时间象流水，涮——啊。其实也才不过20年，那时候我刚上大学。按照我的身份证号码，220104XXXXX，我和李洪志大师是老乡——利用这机会，拍拍李大师的马屁——华枫全是攻击法轮功的，唉，老李这主佛也不好当。其实我是真正的老西儿，山西长治人，跟河南林县挨得很近。咱是个乡下人，又年轻，不知道天高地厚。傻小子睡凉炕，全凭火力壮。有一回，上课，马哲，马克思主义哲学。哲学这个东西，是关于智慧的学问。老师是个女教授，也可能是副教授。年纪可能有五十岁左右了，挺和蔼的一位老师。咱这人没良心，名字已经全忘记了。

我问：老师，我给您提个问题行吗？
她说：行。
我说：老师，您看，牛顿的三大定律有边界条件，爱因斯坦的相对论也有边界条件。所以我觉得马克思的哲学也有边界条件。
她说：对啊。
我说：如果马克思的哲学也有边界条件，那它就不是绝对真理。

结果老师站在台上，傻了。后来我们班长站出来，给解了围。现在我们班长在大庆。

这可不是编的，是真的啊。当然，那时候，我想我应该有哗众取宠的成分在里头。再后来，我也没有认真再想过这个问题了。您知道，咱是学地球物理的嘛。马哲，混60分就行了。管那么多干什么？

如果您愿意独立思考，请您思考一下，马克思主义无神论哲学的边界条件是什么？

如果您想直接知道这个答案，请买我一本书吧。订购电话：1-888-280-7715，英文名称：Escape from the evil.但是书的内容是中文版的，只不过为了印刷厂的方便，起了个英文名称。

[喜欢公平]

作者: 汉奸的马甲

您别生气啊。我不是故意来得罪您的。我也是无意之中把罗素这个大花瓶儿碰地上摔碎了。当然，这也不能全怪我，是吧。我碰它到地上，这是外因。它自己脆弱，是内因。

为了表达我的歉意，我给您讲个故事吧。

大约20多年前，这话一说，就显得有历史感，沧桑感了。时间象流水，涮——啊。其实也才不过20年，那...

看你此帖的感想：

1）你自认为罗素是个大花瓶儿，且被你碰地上摔碎了。 我怎么认为罗素是个铁塔，你摸摸额头，是不是碰了个大苞？（开个玩笑，莫生气。哎哎哎，我怎么老是怕你生气呢？下次不注明了，反正你莫气就行了

2）20多年前的故事告诉我们，你是很独立思考的，20多年的今天你为什么不问问讲台上的牧师：宗教是不是绝对真理？

3）你很会推销你的书嘛！

[can362]

作者: 汉奸的马甲

您别生气啊。我不是故意来得罪您的。我也是无意之中把罗素这个大花瓶儿碰地上摔碎了。当然，这也不能全怪我，是吧。我碰它到地上，这是外因。它自己脆弱，是内因。

为了表达我的歉意，我给您讲个故事吧。

大约20多年前，这话一说，就显得有历史感，沧桑感了。时间象流水，涮——啊。其实也才不过20年，那...

跟以前你的大部分帖子一样，你写了这么多，明喻暗喻隐喻一堆一堆的努力向别人表明你的意思，可是我楞没明白你想说什么，想插嘴都插不进去。

能不能把想说的直接说出来，总结个中心思想也成啊。

[pebloy]

作者: 汉奸的马甲

您别生气啊。我不是故意来得罪您的，还有别的网友也一样，你们大家不要生我的闷气。我也是无意之中把罗素这个大花瓶儿碰地上摔碎了。再值钱的花瓶儿，只要它是花瓶儿，迟早是要被摔碎的。只不过是被谁摔碎就是了。当然，这也不能全怪我，是吧。我碰它到地上，这是外因。它自己脆弱，是内因。内因是起主要作用的，外因是起辅助作用的，对吧？其实，马克思的东西不是全不对。

为了表达我对你们的歉意，我给您讲个故事吧。

大约20多年前，这话一说，就显得有历史感，沧桑感了。时间象流水，涮——啊。其实也才不过20年，那时候我刚上大学。按照我的身份证号码，220104XXXXX，我和李洪志大师是老乡——利用这机会，拍拍李大师的马屁——华枫全是攻击法轮功的，唉，老李这主佛也不好当。其实我是真正的老西儿，山西长治人，跟河南林县挨得很近。乡下人，又年轻。傻小子睡凉炕，全凭火力壮。有一回，上课，马哲，马克思主义哲学。哲学这个东西，是关于智慧的学问。老师是个女教授，也可能是副教授。年纪可能有五十岁左右了，挺和蔼的一位老师。咱这人没良心，名字已经全忘记了。

我问：老师，我给您提个问题行吗？
她说：行。
我说：老师，您看，牛顿的三大定律有边界条件，爱因斯坦的相对论也有边界条件。所以我觉得马克思的哲学也有边界条件。
她说：对啊。
我说：如果马克思的哲学也有边界条件，那它就不是绝对真理。

结果老师站在台上，傻了。后来我们班长站出来，给解了围。现在我们班长在大庆。

这可不是编的，是真的啊。当然，那时候，我想我应该有哗众取宠的成分在里头。再后来，我也没有认真再想过这个问题了。您知道，咱是学地球物理的嘛。马哲，混60分就行了。管那么多干什么？

如果您愿意独立思考，请您思考一下，马克思主义无神论哲学的边界条件是什么？...

你不用绕， 你先把

牛顿的三大定律的边界条件，爱因斯坦的相对论的边界条件

言简意赅地告诉我。

如此推理， 告诉我

1. 如果牛顿的三大定律和爱因斯坦的相对论有边界条件， 那么为什么马克思主义无神论哲学也一定有边界条件？


2. 为什么咱是学地球物理的。马哲，混60分就行了？

[汉奸的马甲]

作者: can362

跟以前你的大部分帖子一样，你写了这么多，明喻暗喻隐喻一堆一堆的努力向别人表明你的意思，可是我楞没明白你想说什么，想插嘴都插不进去。

能不能把想说的直接说出来，总结个中心思想也成啊。

明天回答您的这个贴子。不要弄得我自己很狂妄的样子。

咱不要象总统咣咣咣打一通，很快就蔫了。不好。伤其十指不如断其一指；击溃敌人十个师，不如歼灭敌人一个师。东西好不好，不要看广告，要看疗效。

[can362]

作者: 汉奸的马甲

明天回答您的这个贴子。不要弄得我自己很狂妄的样子。

咱不要象总统咣咣咣打一通，很快就蔫了。不好。伤其十指不如断其一指；击溃敌人十个师，不如歼灭敌人一个师。东西好不好，不要看广告，要看疗效。

这可是你说的啊，咱先记下：东西好不好，不要看广告，要看疗效。

对我胃口，疗效这东西是有可以被检验的指标的，找指标，偶在行；看疗效，我稀饭。

[汉奸的马甲]

作者: 喜欢公平

看你此帖的感想：

1）你自认为罗素是个大花瓶儿，且被你碰地上摔碎了。 我怎么认为罗素是个铁塔，你摸摸额头，是不是碰了个大苞？（开个玩笑，莫生气。哎哎哎，我怎么老是怕你生气呢？下次不注明了，反正你莫气就行了

2）20多年前的故事告诉我们，你是很独立思考的，20多年的今天你为什么不问问讲台上...

坦率地说，我也觉得罗素是个铁塔，他肯定在很多方面都有很多造诣。要不然我也不可能记住他的名字，当然是死记硬背的啊。但是罗素的那篇文章的确是个大花瓶儿。对于很多基督教的学者来说，罗素是个不可逾越的鸿沟。有个叫范学德的弟兄还模仿罗素的语气写了一篇同样题目但是内容完全相反的文章。这就从一个侧面说明，罗素对范的影响有多大。这位范先生，我觉得他应该象远之明，冯秉诚一样，不是一般的人物吧？但是我真的不是故意恶搞人家罗素的。要不是这位网友转在这里，我肯定不会去找他的文章看。

您心眼儿好嘛。一个好心眼儿就是上帝给您的最好礼物。谢谢您。

说心里话，我并不认为我那个时候真的是在独立思考。我最多只能说我具有独立思考的习惯和能力。一半标新立异，一半哗众取宠，后者的成分可能更多。因为后来我根本就再没有想过这个问题。但是，到我写《逃离》的时候——这可不是哗众取宠了，是玩真的了——我才发现二十年前的这句话，就是攻破马克思主义无神论哲学堡垒的利器。只要您问一下马克思主义哲学的边界条件是什么，马哲做为一个绝对真理就不成立了。只要它不再是绝对真理，它就得从神坛上下来。只要把它从神坛上请下来，我们的思想就不再被它束缚了。因为我相信信仰马克思主义哲学的很多人都非常聪明。我们不用强迫他们，他们自己会思考。

[汉奸的马甲]

作者: pebloy

你不用绕， 你先把

牛顿的三大定律的边界条件，爱因斯坦的相对论的边界条件

言简意赅地告诉我。

如此推理， 告诉我

1. 如果牛顿的三大定律和爱因斯坦的相对论有边界条件， 那么为什么马克思主义无神论哲学也一定有边界条件？


2. 为什么咱是学地球物理的。马哲，混60分...

牛爱的边界条件，就不要我回答了吧。c

1.因为牛、爱、马他们都是人。人是有限的，所以人的理论一定是有边界条件的。求您千万不要问我这个问题：你的理论有没有边界条件？那不是我的理论，是耶酥的。

2.马哲是哲学，哲学是关于智慧的学问。咱上学是为了找份工作，不是为了求智慧。找份工作，得有文凭。马哲混60分，人家院长就给我工学学士的文凭。您说咱何必费那老劲呢？省点时间泡泡大姐也好嘛。那时候是小妹，现在应该是大姐了。

3.如果您真的想知道马克思主义哲学的边界条件是什么，买我一本书啦。

[pebloy]

作者: 汉奸的马甲

牛爱的边界条件，就不要我回答了吧。c

1.因为牛、爱、马他们都是人。人是有限的，所以人的理论一定是有边界条件的。

2.马哲是哲学，哲学是关于智慧的学问。咱上学是为了找份工作，不是为了求智慧。找份工作，得有文凭。马哲混60分，人家院长就给我工学学士的文凭。您说咱何必费那老劲呢？省点时间泡泡...

你这个工学学士算是白拿了。

所谓牛顿爱因斯坦理论的边界条件无非是其理论在时空四维空间的有效性。

马哲是关于人类意识形态的理论， 你的思维能用尺子量钟表算吗? 还边界条件哩， 20年过去了， 还在为你那个伪命题自豪， 汗啊

马哲只能混60分， 说明你还不是一个严肃思考的人。 人家说知己知彼百战不殆， 你要否定马哲， 你也要把敌人的情况摸清楚嘛。 是不？

另外， 看了你的很多帖子， 印象就是 if i can not convince you, i should confuse you. 你这不着边际的语言风格， 看来你那书在我这是难得卖了哦。

[汉奸的马甲]

作者: can362

这可是你说的啊，咱先记下：东西好不好，不要看广告，要看疗效。

对我胃口，疗效这东西是有可以被检验的指标的，找指标，偶在行；看疗效，我稀饭。

今天还是不能回答您的问题，因为我觉得您自己知道答案。