天堂与地狱的区别

[beauty_cat]

作者: jsl630226

在佛教中，意识不清楚情况下所犯的过失，也不会有什么果报的。这个他本人当时的意识清醒程度有比例关系。

后面的两个问题，他若能答，也是圣贤之人了。

是吗？不太了解佛教，但是好像什么事的发生都应该是有因果的吧？

[jsl630226]

作者: beauty_cat

是吗？不太了解佛教，但是好像什么事的发生都应该是有因果的吧？

确实像你说的，任何事情的发生，都是有因果的。
只是这个“果”的差异会比较大。应该说，意识不清楚情况下的善恶业，所得到的乐、苦果并不像通常那么大。这就像种庄稼的时候，有时候所结的果实不饱满、瘪的果实一样，甚至不结果。

[beauty_cat]

是啊，每一个起心动念，或是语言行为，都会造成一个业种。阿赖耶识。

[can362]

作者: prostar

不太能接受轮回的说法, 如果灵魂是轮回的,那么人口的突增这些多出来的灵魂是从哪来的? 有谁能给解释下?

我也在狂想但没想通。试图用数学模型来弄明白六道轮回是怎么轮回法，建模过程如下：

假设：
1 六道在地球世界中的轮回是相对独立，即使有外星人穿越过来数目也可以忽略不计。
2 六道中升难降易，升的比降的少，但绝大多数是在本道轮回
3 六道中升降基本上是逐层升降，相对于接收层而言，即使有跳级升降数目也可以忽略不计。
4 不象人道有佛法经书可以主动学习，下三道往上升基本上靠熬。

下面这几个个推论应该很容易理解：
1 六道的“人”数基本上是6层金字塔结构，下层数目多，上层数目少，相邻两层的数量相差非常大。
2 最高道往上升就成佛离开六道，由于这个“蒸发”现象，整个六道是逐渐瘦下去的。
3 上一层数量的增加主要是由下一层升上来的，上层增加的数量约等于下层减少的数量。
4 下三道往上升的数量比例基本上不变。

一个事实是：我们不知道六道中四道的情况，但至少知道两道（人，畜）中人数的大概数量和比例。这个数学模型应该比较接近佛理阐述的六道轮回过程。但是它好像不能解释下面这几个事实：

1 “二战以前尤其是20世纪以前，世界人口增长相当缓慢，史前时期上万年、上千年还增长不了l%，17世纪以后稍微加快，但年均增长也不过增长是0.5%左右。在二战后人口增长速度发生了明显的变化，40年代末到70年代初世界人口的增长速度接近2%。”

根据推论4，人道的下层畜生道上升的比例基本不变，人道中不应该出现人口爆炸这个现象。但是根据历史人口变迁数据，二战后人口增长速度发生了明显的变化，40年代末到70年代初世界人口的增长速度接近2%。如何解释？

2 如果对上面的解释是推论4错，或者畜生道在40年代末由于机缘巧合导致畜生道飞升的比例比以前增加，但是另一个事实是“如果物种以这样的速度减少下去，到２０５０年，目前的四分之一到一半的物种将会灭绝或濒临灭绝。”

由于畜生道的四分之一要升级或降级，即使只有1%升到人道，根据推论3，人道的数量增加也应该是畜生道总数量的0.25%。由于地球上的畜生比人不知道要多多少倍，假设是一万倍，人道的数量应该增加：1万x0.25%=2500%，而世界人口增长率最高的时候才只有2%。这两个比例差的太远了，如何解释？

我能想到的解释有
1 这些畜生全都跳级了
2 这些畜生全都穿越到外星了
3 这些畜生都在休眠状态，等待投胎

好像都不合理，不过实在是想不出来其他解释。

[calgarytools]

作者: can362

我也在狂想但没想通。试图用数学模型来弄明白六道轮回是怎么轮回法，建模过程如下：

假设：
1 六道在地球世界中的轮回是相对独立，即使有外星人穿越过来数目也可以忽略不计。
2 六道中升难降易，升的比降的少，但绝大多数是在本道轮回
3 六道中升降基本上是逐层升降，相对于接收层而言，即使有跳级升...

感觉是到了一个缓冲区阶段，未来几百年会有一次调整.

[积 木]

六道不仅限于地球，另外，畜生道有很多是我们看不到的，无法统计。

再有，即使是投生人身，同样有受地狱、恶鬼、修罗报的。

佛法讲诸法因缘生，万法唯识。所知所受都是业力显现，数学计算也只是业力表现之一种。

[can362]

作者: 积 木

六道不仅限于地球，另外，畜生道有很多是我们看不到的，无法统计。

再有，即使是投生人身，同样有受地狱、恶鬼、修罗报的。

佛法讲诸法因缘生，万法唯识。所知所受都是业力显现，数学计算也只是业力表现之一种。

1 六道在地球世界中的轮回是相对独立，即使有外星人穿越过来数目也可以忽略不计。
2 六道中升难降易，升的比降的少，但绝大多数是在本道轮回
3 六道中升降基本上是逐层升降，相对于接收层而言，即使有跳级升降数目也可以忽略不计。
4 不象人道有佛法经书可以主动学习，下三道往上升基本上靠熬。

数学模型得先做到尽量定量，然后再合理的假设下进行简化，以便从中发现规律。所以在上面这四个假设中，前三个假设里把你的这些要点都考虑进去，然后尽量合理的定量+简化处理。
比如说，1+0.0001约等于1，定性的时候这个0.0001肯定不能忘，不过定量的时候这个0.0001对总数的影响是可以简化掉忽略不计的。

六道肯定不仅限于地球。但相对于地球这个世界中的六道，即使有外星人穿越过来数目也可以忽略不计。这个假设我认为是合理的。

跳级升降的肯定有，佛祖就是一下跳三级跳出六道的，从最低道直接三级跳到人道的肯定也有。但是绝大多数是在本道轮回，升降基本上是逐层升降，即使有跳级升降数目也可以忽略不计，这几个假设我认为也是合理的。

畜生道也肯定有很多是我们看不到的，一个人和他身上的细菌数量比超过1：1万万万都不止。所以我根本就没把这些看不到的算进去，而只用了1：1万这个很小的比例来表示人道和畜生道中人看得到的那部分（也就是人们在说物种灭绝的时候所基于的能观察到的那些物种）的数量比。这个假设比例我认为也是合理的。实际上，参考地球上物种间食物链这个金字塔结构的规模，这个1：1万的比例其实是非常保守的。

[pebloy]

作者: can362

1 六道在地球世界中的轮回是相对独立，即使有外星人穿越过来数目也可以忽略不计。
2 六道中升难降易，升的比降的少，但绝大多数是在本道轮回
3 六道中升降基本上是逐层升降，相对于接收层而言，即使有跳级升降数目也可以忽略不计。
4 不象人道有佛法经书可以主动学习，下三道往上升基本上靠熬。

数...

人的意识、记忆、思想有没有可能像电磁波一样在肉体停止活动的时候传播出去？ 幸运的电磁波被地球上的生物接受而以某种形式保存（比方说， 俗话说的投胎变人， 变畜）， 而其它的电磁波以光速向宇宙传播？

准确的说， 人， 包括肉体与意识， 有没有真正意义上的时空不变量？ 从科学上讲应该如何设立数学、物理模型进行观测、验证？

[jsl630226]

作者: can362

我也在狂想但没想通。试图用数学模型来弄明白六道轮回是怎么轮回法，建模过程如下：
我能想到的解释有
1 这些畜生全都跳级了
2 这些畜生全都穿越到外星了
3 这些畜生都在休眠状态，等待投胎...

一下子整这老多数据，装在脑子里，那得需要多大硬盘啊！可惜理解佛教理论，只有这些世智聪辩，是不够的。更重要的，是那种清净、平和的心态，去印应、观照、感悟。这些要以信为基础，不信，是不灵的。
我只想在您这一二三中再加一条：
4 这些畜生，要么沦落到其他的畜生、恶鬼、地狱中去了。
您可能会问，为什么不是生为人、修罗、天人哪？
回答是：这种可能是有的，要不然也不会有那些狗戒、鸡戒之类的了。但数量、和可能性非常小，原因就是愚痴，很少有积累善业的机会。相反，生存的原因（比如鸟吃虫、大鱼吃小鱼）等，很容易积累恶业，所以相比之下，堕落的可能性更大。所以有人心存侥幸，以为到恶趣中再回来，那是非常、非常、非常、、、、难得的。

[jsl630226]

作者: pebloy

人的意识、记忆、思想有没有可能像电磁波一样在肉体停止活动的时候传播出去？ 幸运的电磁波被地球上的生物接受而以某种形式保存（比方说， 俗话说的投胎变人， 变畜）， 而其它的电磁波以光速向宇宙传播？
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作者: can362

1 六道在地球世界中的轮回是相对独立，即使有外星人穿越过来数目也可以忽略不计。
2 六道中升难降易，升的比降的少，但绝大多数是在本道轮回
3 六道中升降基本上是逐层升降，相对于接收层而言，即使有跳级升降数目也可以忽略不
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闭门造车，没有用的，干嘛把大好时间浪费在那上面那？

[pebloy]

作者: jsl630226

闭门造车，没有用的，干嘛把大好时间浪费在那上面那？

只是思考而已；

佛学不也是闭门造车么，信则灵不信则不灵， 它的学说也只能在自己的一亩三分地打转啊。

不过这个问题要是给弄明白了， 意义可大着呢。 至少可以检测各种宗教学说是否合理正确啊。提出各种学说其实不难， 难的是验证学说本身的合理性。

[can362]

作者: pebloy

人的意识、记忆、思想有没有可能像电磁波一样在肉体停止活动的时候传播出去？ 幸运的电磁波被地球上的生物接受而以某种形式保存（比方说， 俗话说的投胎变人， 变畜）， 而其它的电磁波以光速向宇宙传播？

准确的说， 人， 包括肉体与意识， 有没有真正意义上的时空不变量？ 从科学上讲应该如何设立数学、物...

有这个可能性，不过这也恰好说明了穿越在数量上的可忽略性。

1 在空间上，外星上外星畜生道数量有限，大多数都在本星球六道内循环，能升级的本来就很少，能升级并且穿越出本星球的更少，地球也不是唯一可以穿越的目的地，鉴于时空的巨大，穿越出星球的那些能向地球方向前进的相当于在几十亿光年外拿激光瞄准地球。在这些空间条件限制下，在地球所在的这个三千大千世界内的10^9个小世界中，具有穿越条件的外星畜生数量可想而知，更不要说从另外一个三千大千世界中穿越过来的畜生了。

2 在时间上，对于1中的幸运儿，如果穿越的时间不巧，不能在人类出现到现在这段时间到达地球，虽然违反轮回升降规律，它也只能委屈投胎成三叶虫，如果它到达在地球出现第一个生命以前，我也不知道它投胎成什么。人没在地球上出现之前，地球世界中只有5道循环而没有6道循环。

3 对于那些满足时空条件要求的幸运儿中的幸运儿，还要经受旅途中陨石星球黑洞暗物质重重阻碍，成功传送到地球的概率几乎为0。

具体估计：
a（每个小世界畜生道平均数量）x
b（升级成人道比例）x
c（升级成人道中能穿越出本小世界比例）x
d（=1/360 * 1/360，瞄准地球，精确到度）x
e（=地球直径/几十亿光年，空间教正）x
f（=人类起源时间/几十亿年，时间匹配）x
g（旅途中陨石星球黑洞暗物质导致的衰减率）x
h（=10^9，地球所在三千大千世界内的小世界数量）

畜生穿越到地球跟恒星发光传到地球不同，畜生道的人数跟恒星发的光子数那根本不是一个数量级的东西。
由于物理上的时空限制，这么算下来，即使有外星人穿越过来数目也可以忽略不计这个假设我认为还是非常合理的：

[can362]

作者: jsl630226

一下子整这老多数据，装在脑子里，那得需要多大硬盘啊！可惜理解佛教理论，只有这些世智聪辩，是不够的。更重要的，是那种清净、平和的心态，去印应、观照、感悟。这些要以信为基础，不信，是不灵的。
我只想在您这一二三中再加一条：
4 这些畜生，要么沦落到其他的畜生、恶鬼、地狱中去了。
您可能会问，为什么...

你看贴要看仔细嘛：“由于畜生道的四分之一要升级或降级，即使只有1%升到人道”。。。这里面已经把降级的给考虑进去了，把能脱离本道的降级比例定成99%，升级定成1%，这个如果不是非常保守，也应该是很合理的吧。说他保守是因为根据食物链金字塔结构，如果仅从杀生做恶业而降级来看，底层食草畜生比食肉畜生多的不是一个数量级，如果花草树木也算畜生道的话，草又比食草动物多的不是一个数量级。

还有啊，我这儿探讨六道轮回的数学模型不就是在假设六道轮回存在的前提下嘛？这个心态难道还不清净平和？这个“这些要以信为基础，不信，是不灵的”从何说起呢？看来，需要那种清净、平和的心态的，还指不定是谁呢。。。

[jsl630226]

作者: can362

你看贴要看仔细嘛：“由于畜生道的四分之一要升级或降级，即使只有1%升到人道”。。。这里面已经把降级的给考虑进去了，把能脱离本道的降级比例定成99%，升级定成1%，这个如果不是非常保守，也应该是很合理的吧。说他保守是因为根据食物链金字塔结构，如果仅从杀生做恶业而降级来看，底层食草畜生比食肉畜生多的不是...

我是不喜欢没有意义的努力，我是属于那种无利不起早的。所以您的那些数据，真的没有注意看。
您弄的那个“合理”，实际上，是和您自己的心里的理。与自然规律的差距，我不敢说，因为我的力量，还建不到那么详细的量上。
加油吧！不过，一定要听俺一句劝：别等到幢到南墙再回头

[can362]

作者: pebloy

只是思考而已；

佛学不也是闭门造车么，信则灵不信则不灵， 它的学说也只能在自己的一亩三分地打转啊。

不过这个问题要是给弄明白了， 意义可大着呢。 至少可以检测各种宗教学说是否合理正确啊。提出各种学说其实不难， 难的是验证学说本身的合理性。

同意。根据佛法中六道轮回的机理，如果我们只从轮回数量上入手，六道轮回中针对数量的建模不是不可能。六道里我们至少有两道的真实数据。佛法对六道轮回过程的理论阐述+1/3的真实数据量，对于一个模型来说已经非常可观了。

至少解决了我的问题：我不是很反对有前生，但想弄清楚前生轮回是常态还是特例。倪匡的小说看多了，我觉得某些精神力高的人，或者在某些极端情况下的普通人可能会有能力把自己的精神力映射出去，在没有衰减到0之前有传送到胎儿脑中并形成共振的概率。不过我觉得这是特例，大多数情况下这个精神力没这么幸运，在没碰到任何东西前就衰减为0的。

[can362]

作者: jsl630226

我是不喜欢没有意义的努力，我是属于那种无利不起早的。所以您的那些数据，真的没有注意看。
您弄的那个“合理”，实际上，是和您自己的心里的理。与自然规律的差距，我不敢说，因为我的力量，还建不到那么详细的量上。
加油吧！不过，一定要听俺一句劝：别等到幢到南墙再回头

哦。我的这个合理是基于地球食物链金字塔组成结构和规模的数据。实打实的数据，每本生物书里都有介绍。

如果你不知道地球食物链金字塔组成结构和规模，不知道食草动物跟食肉动物的数量比，那么在你指责别人之前，建议你最好先去查查生物书。

[jsl630226]

作者: can362

哦。我的这个合理是基于地球食物链金字塔组成结构和规模的数据。实打实的数据，每本生物书里都有介绍。

如果你不知道地球食物链金字塔组成结构和规模，不知道食草动物跟食肉动物的数量比，那么在你指责别人之前，建议你最好先去查查生物书。

俺说的是那“六道轮回的数模”
看来咱俩说两叉去了。——细想想，这再正常不过了。我是按照我思想里你的想法，回答你；您是按照您大脑里，我的说法，回帖子，弄不叉，不容易啊。

[can362]

作者: jsl630226

俺说的是那“六道轮回的数模”
看来咱俩说两叉去了。——细想想，这再正常不过了。我是按照我思想里你的想法，回答你；您是按照您大脑里，我的说法，回帖子，弄不叉，不容易啊。

哦，那个模型是基于四个假设，不合理的地方请指出。

[prostar]

作者: pebloy

人的意识、记忆、思想有没有可能像电磁波一样在肉体停止活动的时候传播出去？ 幸运的电磁波被地球上的生物接受而以某种形式保存（比方说， 俗话说的投胎变人， 变畜）， 而其它的电磁波以光速向宇宙传播？

准确的说， 人， 包括肉体与意识， 有没有真正意义上的时空不变量？ 从科学上讲应该如何设立数学、物...

我很同意电磁波的说法。
人死后多久灵魂会脱离肉体而去？ 刚死时的灵魂是不是还会在躯体周围看着围绕自己的亲人？ 活着的亲人有没有办法和刚死的亲人灵魂沟通？

[Hex]

作者: can362

我也在狂想但没想通。试图用数学模型来弄明白六道轮回是怎么轮回法，建模过程如下：

假设：
1 六道在地球世界中的轮回是相对独立，即使有外星人穿越过来数目也可以忽略不计。
2 六道中升难降易，升的比降的少，但绝大多数是在本道轮回
3 六道中升降基本上是逐层升降，相对于接收层而言，即使有跳级升降数目也可以忽略不计。
4 不象人道有佛法经书可以主动学习，下三道往上升基本上靠熬。
...

你的模型倒挺有趣的，不过有些假设和数据有问题。提供一些数据给你思考：

1、六道轮回是发生在一个大千世界里面，一个大千世界包括了1000x1000x1000个世界。一个世界的定义大概"合四大洲日月诸天为一世界"，我们可以认为是一个太阳系为一个世界；一个大千世界为一个宇宙。

2、外星人也应该是六道轮回里面的一类众生，如果有的话。

3、当一个大千世界开始毁坏的时候，受影响的众生会一层一层往上搬家，最后如果实在没有地方呆了，会搬到另外一个大千世界去。

4、关于升降的问题，似乎没有那么简单，时间这个参数要考虑进去：
1）高处的享福完了，往下堕的几率比较大；需要知道高处的享福的时间长短。
2）低处的熬完苦了，往上升的几率比较大；需要知道低处的熬完苦的时间长短。
3）人刚好在中间，环境不好不坏，上下都有可能。时间长短我们知道。

确实像你说的，“人道有佛法经书可以主动学习”，除了这个还有，【三事人胜诸天】 ﹝出大毗婆沙论﹞：
［一、能勇猛］，诸天耽嗜欲乐，不复进修；是人虽不见当来之果，而能修诸苦行，精进不怠，是能勇猛胜诸天也。
　　［二、能忆念］，诸天耽嗜欲乐，慧性常惛，是人能忆记曩久所作所说之事，了了分明，悉无忘失，是能忆念胜诸天也。
　　［三、能梵行］，梵者，净也。诸天耽嗜欲乐，不复增修善业；是人初发心时，能种殊胜善根，爱持戒律，行业清净，是能梵行胜诸天也。 【三藏法数（明．一如编）】

成为人非常不容易，而且:
【中国难生】谓中华之国，圣人出生，其中仁义昭明，佛法流布，实为文物之地。若非持戒修福，不得生此。故云中国难生。 【三藏法数（明．一如编）】