这些天怎么没人练了

[taichicat]

作者: 太极新手

对手发力有效作用3.99999999……两，我有效应力4.000......两，我将对手拨开。如果对手发力有效作用4.000......两，我有效应力3.99999999……两，我被对手拨开。

“4.0两”就是“4.0两”，“千斤”就是“千斤”。见图:

[witty]

作者: taichicat

“4.0两”就是“4.0两”，“千斤”就是“千斤”。见图:

Gary 这个图示极好，有利于深化讨论。

可以细想一下，当“倒三角”朝“箭头”方向运动（倾倒）时，如果箭头不及时改变自身方向，会不会出现“四两拨千斤”的状况？

如果“箭头”顺着“倒三角”移动方向运动时，必定得使用很轻巧的“四两”之力才能有效牵动对方的“千斤”么？

如果改用10斤或100斤的力量去牵动，只要时机得当，效果岂不更好？

[taichicat]

[QUOTE=witty;4672703]如果改用10斤或100斤的力量去牵动，只要时机得当，效果岂不更好？ QUOTE]

如果￥0.04 能买到的东西，你会出￥10.00 或者￥100.00吗？练太极的在用力方面都要做“铁公鸡”

[witty]

人们通常会把“倒三角”状态误解为最不可取的不稳定状态，而忽视这种状态下“矢向之力”的强大程度，或许远胜于“正三角”状态下的爆发力或水平移动力（这就是杨式更注重“漂浮”而不主张“根定”的理由之一）。

特别是在这种力灵巧多变状况下，仅出“四分钱”恐怕很难买到你想要的东西。

[太极新手]

作者: witty

这个说法有趣，但似乎改变了题意，变成4.0两拨3.99999999……两了？“千斤”跑哪里去了？

以上是玩笑话，关键在于你该怎样定义“有效应力”，说说看……？

对手纵有千斤力/发出千斤力，加在我的有效应对力量的方向上，即其有效作用力，小于4两，我用4两的力才能够拨开，如果大于4两，我用4两死活都拨不开。

[taichicat]

作者: witty

特别是在这种力灵巧多变状况下，仅出“四分钱”恐怕很难买到你想要的东西。

你我或者周围的人能否做到并不妨碍其作为太极练习者应该追求的目标。再见图(也答太极新手的“4两”vs."3.99两“）：

[太极新手]

作者: taichicat

“4.0两”就是“4.0两”，“千斤”就是“千斤”。见图:

你的观点和我是一致的，你说的是其一种情况，我的是概括所有情况。

[witty]

两位说得都有道理；但你们是怎么假设对方所的“千斤之力”的绝大部分必定是“无效”的，而只有其中的3.99999999……两才是“有效应对力”呢？

不妨设想一下Garry第二个图示中“正三角”的运劲，恰好能顺着你的引化路线追踪猛扑过来，你要面对的还是3.99999999……两么？

传统的太极拳理论，习惯把假设对手视作可被随意摆布掌控的dummy，因而在师徒比划示范时十分有效，但在势均力敌的“实战”状态下，却常常很不好使。这是否是制约人们认识和水准提高的一个重要因素？

[taichicat]

作者: witty

不妨设想一下Garry第二个图示中“正三角”的运劲，恰好能顺着你的引化路线追踪猛扑过来，你要面对的还是3.99999999……两么？

传统的太极拳理论，习惯把假设对手视作可被随意摆布掌控的dummy，因而在师徒比划示范时十分有效，但在势均力敌的“实战”状态下，却常常很不好使。这是否是制约人们认识和水准提高的一个重要因素？

在动态情况下，4两会否被千斤追上取决于4两和千斤双方的水平。在连续变化的状态下，千斤的变化的成本远远高于4两的变化成本。假想有一个“千斤”确实能追(粘)上一个“四两”，那么这个“千斤”就有可能beat和这个“四两”同样水平的“万斤”。这也是太极以小击大的原理。

再用作生意打个比方，一个人能发出的劲力就好像本钱，生意好比竞技。本钱大自然生意好做，但即使有本钱，但花钱大手大脚的话，生意最后也做不好。相反，如果本钱小，就要靠精明的经营，经营得当小本钱同样能做大生意。这里如果一个人出生于豪富之家，那么不费吹灰之力就能有大本钱。而普通人就只能努力提高经营水平了。当然如果一个有大本钱的豪富子弟但又善于经营（劲力足听化又好的前辈高人如杨露禅等等）那就真是前途无量了。

[witty]

如果你和小赵假设双方之一只会使用“千斤”而不会或不善运用“四两”之力，完全同意以上分析。

但这也正好印证了我对传统太极拳理论的挑刺，其适用性似乎仅限于水平悬殊的对手之间，而无法有效指导水平相当对手之间的推手？

[sunday]

为什么总说要有千斤力才能四两拨千斤？

就是因为在对方的千斤力的重压下，能否顶起给对方造成不稳定，或者自己能否在重压下迅速脱身造成对方前扑,都需要本身有足够的力量。 太极拳讲究后发制人，所以，一定是对方先施力。 至于说对方的力量在放出来之前自己就作出反应了， 那就是比快了。对方施力的时候也是有目标的，不会等你已经跑了还继续向原有目标瞎使劲。


重物下的一张纸是无法被抽出的，想要抽出，必须先将重物顶起。

所以说，没有功力为基础的四两拨千斤都是虚拟的。

[taichicat]

作者: witty

如果你和小赵假设双方之一只会使用“千斤”而不会或不善运用“四两”之力，完全同意以上分析。

但这也正好印证了我对传统太极拳理论的挑刺，其适用性似乎仅限于水平悬殊的对手之间，而无法有效指导水平相当对手之间的推手？

修改了一下上面的贴用作生意做比喻。我讲的是一种策略，也是太极拳的“理”。具体到每个人，如果一个130lbs的人相信他能通过提高功力来beat一个200lbs的对手，那么只需要力量就行了，可以不管这个“理”。相反以我自己为例，身高体重都决定了我不可能有多大劲力，也就只好去最求这个“理”了。

[taichicat]

[QUOTE=sunday;4672814]重物下的一张纸是无法被抽出的，想要抽出，必须先将重物顶起。 [QUOTE]

说得好！那被压住之前呢？哪怕就差0.1毫米就被压住了。这个时候纸已抽出，而重物会怎么样？如果纸的下面是一粪坑又会怎么样？

[sunday]

作者: taichicat

修改了一下上面的贴用作生意做比喻。我讲的是一种策略，也是太极拳的“理”。具体到每个人，如果一个130lbs的人相信他能通过提高功力来beat一个200lbs的对手，那么只需要力量就行了，可以不管这个“理”。相反以我自己为例，身高体重都决定了我不可能有多大劲力，也就只好去最求这个“理”了。

身高体重都不能够说是力量大小的源泉。 如果有小个子打败了大个子就说小个子用的是四两劲也不完全正确。 小个子的力量未必不如大个子。

奥运会的举重运动员， 50公斤级的能举起的重量就说明了这一点。

[taichicat]

作者: sunday

奥运会的举重运动员， 50公斤级的能举起的重量就说明了这一点。

那50公斤级的和100公斤级的有得比吗？这就好像一小财主，认为自己很有本钱了，但一遇到大商家就蔫了，而大商家遇到亿万富豪，那也得蔫。但小财主总不能只和更穷的人做生意吧，而且还时不时得和大富豪做生意，那显然不能动不动就“梭哈”而只能小心翼翼苦心经营了。

[witty]

[QUOTE=taichicat;4672824][QUOTE=sunday;4672814]重物下的一张纸是无法被抽出的，想要抽出，必须先将重物顶起。

说得好！那被压住之前呢？哪怕就差0.1毫米就被压住了。这个时候纸已抽出，而重物会怎么样？如果纸的下面是一粪坑又会怎么样？

这样讨论就比较全面了；足见对时机的把握，以及不给对方精确把握时机的“无形之动”的隐蔽性，才是最关键的东西。

[sunday]

[QUOTE=taichicat;4672824][QUOTE=sunday;4672814]重物下的一张纸是无法被抽出的，想要抽出，必须先将重物顶起。

说得好！那被压住之前呢？哪怕就差0.1毫米就被压住了。这个时候纸已抽出，而重物会怎么样？如果纸的下面是一粪坑又会怎么样？

如果能做到这一步，本身就说明自己的速度比对方快了。 这个速度取决于爆发力， 爆发力自然而然取决于力量了。 短跑运动员的一个最重要的训练项目就是蹲杠铃。

[sunday]

作者: taichicat

那50公斤级的和100公斤级的有得比吗？这就好像一小财主，认为自己很有本钱了，但一遇到大商家就蔫了，而大商家遇到亿万富豪，那也得蔫。但小财主总不能只和更穷的人做生意吧，而且还时不时得和大富豪做生意，那显然不能动不动就“梭哈”而只能小心翼翼苦心经营了。

50公斤级和100公斤级能不能比也是分情况的。

50公斤级的运动员， 还是女的， 能轻而易举地举起超过一百公斤的杠铃。 而非运动员， 就我们这个论坛上的， 没一个能举起100公斤的杠铃。

所以，如果说存在四两拨千斤， 只是说50公斤级的专业运动员对200公斤级的非专业运动员而已。

这里的举例只是从举重一项专业来讲。太极拳是另一项专业， 但是道理是相同的。 四两拨千斤的现象，只是存在于专业的小级别与非专业的大级别之间。

[taichicat]

[QUOTE=sunday;4672855][QUOTE=taichicat;4672824]

作者: sunday

这个速度取决于爆发力， 爆发力自然而然取决于力量了。 短跑运动员的一个最重要的训练项目...

大哥，你又错了，速度取决于初速、加速度和时间。而加速度取决于作用力和质量。也就是说作用力大未必加速度大，作用力小加速度未必小，速度大加速度未必大，加速度小速度未必小。我保证你现在去高考一定考不上。

[sunday]

[QUOTE=taichicat;4672878][QUOTE=sunday;4672855]

作者: taichicat

大哥，你又错了，速度取决于初速、加速度和时间。而加速度取决于作用力和质量。也就是说作用力大未必加速度大，作用力小加速度未必小，速度大加速度未必大，加速度小速度未必小。我保证你现在去高考一定考不上。:...

速度取决于初速度，加速度和时间，这一点说明你的初中物理知识还是很不错地。

当初速度为零的时候， 速度就决定于加速度和时间了。 要想迅速制敌，就是说时间要减小，那么就要加大加速度才能够保证速度。 而速度就是能量的决定因素之一。

力量相同时， 质量小，则加速度大，由此也产生了速度大。 反过来说，因为质量小，所以相对来说，产生的撞击能量也小。

由此可见，小级别的运动员，要想制胜，依旧需要有很大的力量。