【讨论】深感佛教徒与基督徒之别

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从佛教角度来看，佛教与其他教的最大差别在于皈依，是否认为佛法僧是自己的皈依处，并且生生世世不放弃三宝。

1，基督徒好像更乐心，乐于助人；佛教徒更保守。本人参加过一法会，发现与会人员有的闭目，有的数息，个个高深莫测，就是不肯为后来者让下道，自私自利。
>> 一次的个别现象实在说明不了什么。如果我去了一次教会，正好教会的神父后来发现是个同性恋，难道我就能得出所有神父都是同性恋的结论？？？

2，基督徒更积极入世，他们工作更努力，更希望通过努力工作获得世间享受；而有些佛教徒鄙视世间工作，希望通过佛菩萨保佑来获得世间享受。
>> 真正的佛教徒是为了利益众生，而不是为了世间的个人享受。

3，有些佛教徒喜清谈，常误国事家事天下事。
>> 在真正的佛教徒眼里看来，国事天下事也都是因缘而成，实在没有必要去闲谈。以正知正念摄持自己的心更重要。

4，还有很多，请大家讨论。
>> 既然您是佛教徒，想来您肯定认为佛教徒也有好的地方：）也说说您眼里佛教徒好于基督教徒的地方？

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作者: thecarrie

基督教的上帝，在佛教经典里是很高的一个天界的天主，能往生此天，要有很大的福报因缘，基
督徒有这样的因缘，多是福报大业障轻的人，所以更开心，乐于助人是业障轻的表现。然而业障
轻重都是因缘所生暂时显现的现象，往生天界寿命再长还会有福报用尽堕落的时候，在轮回中上
升与沉沦，唯佛教解释得最清楚。

信佛，信...

“由因果定律，将来发生的很多事情早已是定数，某些有神通的人对将来发生的一切都很清楚，”

>> 师兄，您不觉得您这句话是宿命论的观点，而不是缘起论的观点？如果您的上师告诉您您由于累劫以来所做恶业过多，下世必然要堕恶趣，请问这就一定是定数吗？您还会继续修行吗？

如果是宿命论，那会认为这一定是定数。

如果是缘起观，这不一定是定数。因为您还可以靠自己不断累积善业，忏悔业障，从而不会堕入恶趣。最明显的例子就是密勒日巴祖师，还有了凡四训。

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作者: 叮叮

那是得大善大惡的人才能逃得掉的。我覺得一般人就逃不掉。
昨天跟一個師兄聊，他就說他不是很相信了凡四訓，他還說，修佛可以達到淨心的效果，心淨了，身體就會好，但是其他的世間的事，佛法就不會太能起作用了。

所以，最大的作用就是叫人“放下”吧。

师兄啊，当他说“說他不是很相信了凡四訓”，那是他或者说我们凡夫心的分别念在作怪。佛陀在《四十二章经》中说“汝意不可信”就是这个道理。我们作为佛教徒，应该相信三宝，相信三宝所说的，而不是“自己认为”，因为自己认为的东西是不一定正确的。

另外，”修佛可以達到淨心的效果，心淨了，身體就會好，但是其他的世間的事，佛法就不會太能起作用了”，这句话本身就是对佛法的误解，往严重了说，这已经违反了最最最最基本的皈依戒。要知道，我们皈依的时候已经受持了皈依戒，也就是说，生生世世以三宝为依止处，什么事应该祈请三宝的加持，而不是抱着“但是其他的世間的事，佛法就不會太能起作用了”。他的这句话，或许用来描述瑜伽更合适。

还有，我们学习佛法，不应该希望佛法帮助自己达到什么世间的目的，而是应该通过闻思修而来利益众生。这是堪布在讲课过程中反复强调的。

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作者: 叮叮

那是得大善大惡的人才能逃得掉的。我覺得一般人就逃不掉。
。

再看您这句话，也是“汝意不可信”的例子，您是在用您自己的“经验”来判断，而非用正法。请问佛陀在那部经典说提起过，因果论是只是作用在大善大惡的人身上的？

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作者: 叮叮

大道理都很容易講的。我還是願意聽點大實話。自己經歷過再說出來的。

您说的不错，大道理容易说，要实践起来并不容易。这本身是因为无明我们累劫以来不断累积的恶业而导致我们虽然了知正知正念的意义，却无法提起足够的心力来实践。但是这不能作为我们就放低自己要求的一种借口，让自己的心继续散乱的借口。我们无法做到一天24小时的正知正念，那我们就从每天5分钟开始，逐渐过渡到每天1小时、2小时，只要我们不放弃，那历代高僧大德的成就也不是可望而不可及的。

楼上有师兄提过一句话“诸法因缘生”，我们的恶业都来自身、口、意，也就是我们说我们的恶业来自身、口、意。那么我们皈依了三宝以后，就要尽量的从身、口、意上来规范自己的行为。我们口头上不经意的不如法的话，有时候恰恰就会成为我们将来修法过程中的障碍，因为“诸法因缘生”，不如法的言语导致的结果必然是不如法的结果。给我影响非常深的是，有一次我和网上的二麻子大德（我在入行论论坛中帖了他新发的帖子）聊天的时候，无意中说了一句与佛法没有太大关系的笑话，二麻子就提醒我要注意这类的口业，以免给今后学法的过程造成障碍（大意是如此），从此我也就开始留意，发现包括堪布、仁波切、高僧大德们，他们的开示或者严谨、或者轻松，但是始终都没有不如法的言语。

把大道理挂在嘴边（当然更要努力的去实践），实际上就是通过口业，不断地给自己乃至别人心相续中的种下善根吗？还记得堪布在讲课中提到，希望我们在一生中能最少劝一个人皈依的建议。堪布就提到，当刚开始的时候，别人或许会无法理解，但是只要不断地提，40次、50次，总有别人因缘到的时候。堪布要求我们每天忆念三宝，不也就是要在自己的相续中不断用忆念三宝这样的正念来顶替我们散乱的心吗？

瞎说一通，还是希望我们多以正知正念来观察自己的相续为好。

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作者: 叮叮

了凡四訓裏說的。
不是說因果論只用在大善大惡的人身上，就是因果太強大，很多東西定了下來，普通人很難改變。而對於大善大惡的人卻能逃出這個圈子。不是他們脫了這個圈子，而是他們的大善大惡讓因果示現得更早了。或者把業力轉了。。

正法是什麽，正法不也是佛陀經難驗後所說嗎？我說說我的體會而已，又沒說我那是放之...

堪布说过，只要如理如法的修持百字明心咒40万遍，无始以来的罪业必定能完全忏悔干净，这是佛陀在经典中明确说明的。堪布在讲课中也提到，定业也是可以转的，只要如理的忏悔与修持。因此我觉得重要的不是“大善大惡”的人如何如何，而是我们是否花心力来让我们自己从一个恶人、大恶人转为一个大善人。密勒日巴祖师能做到，许多成就者能做到，我们尝试去做，或许会花更多的时间，但只要去做，就有成功的机会。不去做，永远不会用成功的机会。

[fenyullow]

作者: 积 木

佛陀说的都是大实话。是实语者，是如语者。
法本无高下，三皈做圆满的，小弟熟悉的，还没有。自己更是差的远。

那就让我们更加努力的去做：）

[fenyullow]

作为加行的一部分，我曾经完成了百字明长咒10万遍（相当于心咒40万遍），我也不是佛陀自然无法了知是否所有罪业完全消除干净，但是在这之后，我肯定身、口、意肯定又累计了恶业，因此每天还会念百字明若干来忏悔。

我们念完了，没有效果，正如您所说，是因为我们没有“至心”，但是不能作为”佛法就不會太能起作用了“的论据。这时候有两种选择，一，继续更加努力、更加尝试着如理如法的修持；二、认为”佛法就不會太能起作用了“而放弃。您想选哪个？我会选前者。

[fenyullow]

作者: River

原来有这事？

和尚不是都是求无的吗？
无欲无求
无酒无肉
无情无色
无我无他
无x无x
。。。。
。。。。




万般诸品
一切皆空

这么多无，如果没米没饭，和尚怎么没有饿死啊？

不了解没关系，不了解以后还要胡诌就有点不太好了吧。

[fenyullow]

作者: River

喂，
我说的是我的想法， 没有让你去信啊

我说的也是我的想法啊， 赫赫，也没有让你去信啊

[fenyullow]

作者: River

是啊，
只是你说我胡诌
令我产生了憎恶感。

好，抱歉抱歉。

不过我们回头再来看一下这个过程：

首先，您在不了解何为佛教和佛教徒的情况下，先下了一个结论（当然是您自己的结论）

“佛教徒无有所求”

然后积木兄纠正了您，您没有去了解哪个正确，然后又举出一些毫无根据的论据

“
和尚不是都是求无的吗？
无欲无求
无酒无肉
无情无色
无我无他
无x无x
。。。。
。。。。
万般诸品
一切皆空

对此，我阐述了一个事实（当然是我自己认为的事实），就是您

“不了解以后还要胡诌”

实话说，我下的判断（您对佛教不了解，在胡诌），和您下的判断““佛教徒无有所求”，谁更加正确一些：）

或许，我措辞过于生硬，抱歉。

[fenyullow]

没关系，我对这些非佛教话题几乎不插嘴的，今天多了那么2句，语气不当之处，还请原谅。

如果您想接着讨论，为什么说佛教徒无所求是不合适的，我们可以继续，要不然，也就算了。

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作者: crystal_clear

朋友里面有不少是佛教徒(有的已是居士, 还有的进山吃素等等), 多是无神论改信佛教或者家里是信佛教. 当然可能是我孤陋寡闻了, 您有见过基督徒改信了佛教了嘛?

我身边我熟悉的就有4个从基督教改信佛教，而且都是基督世家，有一位姐姐还是修道院院长，最后因缘所致，他们改信了佛教。

[fenyullow]

作者: crystal_clear

哈, 果然是我孤陋寡闻了.

不过我想说一点, 出生在基督世家并不能自动成为基督徒, 这就同牧师的儿子可以不是基督徒, 神学院的教授可以不是基督徒一样. 他们光有基督教家庭的背景或者是圣经知识, 如果没有真的向神悔改，真心信靠耶稣, 照样不能重生得救.

您这句话放到什么地方都合适：）佛教徒、学校的学生、士兵、将军。。。。。。不把本分的事学好、做好，都有背那个名号。

[fenyullow]

作者: 积 木

人是神造的，人性是不是也是神造的呢？如果是，人性既是神性的不完全的局部表现，如果不是，人性与神性有别，既是人性的产生与神无关，是否如此呢？

觉得这个逻辑不是很合理。把人换成汽车，把神换成人，这个论述就变成了：

汽车是人造的，汽车的特性是不是也是人造的呢？如果是，汽车的特性既是人性的不完全的局部表现，如果不是，汽车的特性与人性有别，既是汽车特性的产生与人无关，是否如此呢？

：）

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作者: 六里台

错

汽车可不是我们照着自己的样子造的。难道你家的汽车长成你那个样子？

哦，那上帝造人是根据自己的样子造人的?

[fenyullow]

作者: River

插一句

对于基督徒， 是否人生在于 “事奉”？ —— 我认为当是如此， 以一个非基督徒的角度看的。

对于佛教徒， 由于不了解， 猜想是否在于 “悟”？ 不知道不悟是否能够圆满？

对于大乘佛教徒，人生在于利益众生。

[fenyullow]

作者: River

听起来，
跟圣经要求基督徒要作的类似，
就是拯救全人类。

从佛教角度，众生含有所有有情众生，包含人类、畜牲、恶鬼、地狱、修罗、天人。

[fenyullow]

作者: River

那就是说佛要救的更多。

一般不这么比。都是无量，没什么比的。就像一点射线和一条直线的点那个多？