【推荐】定律、理论和信仰

[can362]

作者: guting78

肥猫 (海纳百川 www.hjclub.com)
无论是有神论的科学家，还是无神论的科学家，他们都相信一件事：自然界的运动变化是有规律的。这件事细想起来奇妙而不可思议，有神论者认为自然规律是神的创造，无神论者认为是自然界固有。两种观点都是信仰，无法证实也无法证伪。在这点上，有神论和无神论的区别仅仅在于，一个相信人格化的神，一个相信非人格化的、通过宇宙万物的和谐有序体现出来的神。后者也是一种宗教情怀。如果没有这一信仰，科学家的工作就失去了任何意义。因此，连无神论者爱因斯坦都说， “科学离开宗教是跛足的”。

照这个说法，这世界上还有什么是没有“宗教情怀”的东西？

[can362]

作者: 积 木

我对您的问题没有研究过,您能讲一下来龙去脉吗?

不过对于一种物质的生灭,应该至少包含两种因缘,时间和空间.您提的问题属于高等物理,我想您应该同意我所说这两个条件不是狡辩.不过我们可以先把这两个因缘放在一边.您先讲一下.我想我们应该可以找到其他的因缘.

量子力学里的东西大都比较玄妙，单纯佛理不一定解释的了。真空不空只是最简单的一个。不是它不想空，而是理论上它空不了。“什么都没有”并不是一个能量最低状态，能量最低状态反倒要求真空里面有些粒子。为了让这个真空系统保持能量最低状态，真空只能从“无”中生出几个“有”出来。这是量子力学纸上计算出来并且经过实验验证的。具体去google真空能量、零点能量。

你说的时间和空间对这两个粒子所处的量子世界来说还真不一定是因缘。佛教对时间和空间的理解是在宏观世界理解上再加以推广，不过很不幸的是量子世界里时间和空间的概念和宏观世界区别太大，人类对时间和空间的common sense在量子世界里是失效的，更不要说推广了。在量子世界里一个粒子的“灭”有可能发生在“生”之前。你到达一个目的地可能发生在你出发之前。佛教里最重要的概念之一“所有一切事务...都依因缘而立.”，或者说因果律，不是在任何情况下都成立的。量子世界里最重要的一个特性就是世界本质上的不确定性，在这个世界里，因果律不一定成立，讨论事物之间的因果关系没有任何意义。PBS在这个问题上有个很好的科普系列：点这里

问题在于，“如果”某些佛法对世界的解释和真实世界有冲突，佛教徒们有没有魄力对现存的佛经去伪存真，让佛法成为一个不断发展的开放的理论？不要告诉我们佛法是绝对真理，这句话是连佛祖自己都不敢说的。

[can362]

作者: 积 木

好.我们先简单讲一下因缘.

比如说一个人,好比您.有"姓名,年龄,思维,身体,家庭,肉体,精神等等,这一切合成你,但单独的一个都无法称为你.而其中有一个变化,那么这个你就不同与变化前的你了.

时间和空间,不是例子产生的因缘,这个我不敢苟同,如果没有一个空间,这个粒子产生后在哪里...

well, 全球变暖以后，是不是你就不同与变化前的你？我是在问，两个事件要不相关到何种程度，你才不把它们列为因缘？

[can362]

作者: 积 木

因缘不是单纯的指一个事务必须要从另一个事务产生,如果是如此,诸行无常这句就错了.我想您举的这些例子同样也是性空缘起的一个诠释,为何如此说?与总统兄讨论时我特意把时空拿出来,以免我讲时空同是因缘所造是无常的,总统兄说我胡说.
性空缘起,说一个事务没有可以恒长不变的某种性质,也就是说在相对的存在中没有第一义,时间与空间同样包括在内.

因缘当然不是单纯的指一个事务必须要从另一个事务产生，大家对三世因果的理解不会这么幼稚。这就是我问“两个事件要不相关到何种程度，你才不把它们列为因缘？”的原因。

作者: 积 木

以有,无,时空为例,有依无而存在,无依有存在,时间空间都是依有了相对的概念而存在的,在某种条件下,时间如此,另一种条件下时空又如彼. 生灭时间的不合常规同样也就可以理解.

这句话看着很高深，前半句没错，不过量子理论颠覆的就是后半句里对世界的这种理解。你确信“在某种条件下,时空如此,另一种条件下时空又如彼”，而不是“在任何条件下,时空同时如此又如彼？你确信是“生灭时间的不合常规”，而不是你理解中的“常规”不合常规？

作者: 积 木

佛法讲三世因果,三世:过去,现在未来.过去所作影响现在,现在和过去影响未来.而这些都是因缘业力化现.一切杀业,都是以前的杀业造成的.而现在的杀业同样会受未来杀业的果报.

这句话是不是在讲因果律：有果就有因，在一个、数个、或者无数个因的作用下，造成了果？佛法的基础是不是“万物的关系在本质上是符合因果律的”？如果万物的关系在本质上不是这样的呢？

[can362]

作者: 积 木

佛陀在对相对概念作出解释的同时,提出了超越相对概念的一真法界.这时,有和无,多与少,时间的先后,空间的大小等等都没有了概念.如此才有了"芥子纳须弥"

希望今后物理学能够证明这一点.

请问在“有和无,多与少,时间的先后,空间的大小等等都没有了概念”这个真法界，什么是“芥子”，什么是“纳”，什么是“须弥”？

[can362]

-- 您的问题很好,佛陀以此世界为"颠倒梦想"断我执,断法执,法执既是对一切规律的执着.认为这与世界同样是不实的.

如果这样，请问“三世因果”是不是一个佛法承认的规律？佛法对“三世因果”这个规律的坚持，是不是也是执着，是不是同样是不实的？



-- 时间同样是妄想执着,您以为您这个问题还有意义吗?

当然有意义。如果所有对佛教观点提出的问题都是妄想执着，都没有意义，那么佛教里面的“三世因果”，“性空缘起”等等论断，又如何不是妄想执着，又有什么意义呢？换个问法：
“佛法的基础是什么”这个问题有没有意义？如果有意义，请解答，如果没有意义，请解答原因。
“三世因果是不是佛法的基础之一”这个问题有没有意义？如果有意义，请解答,如果没有意义，请解答原因。
“三世因果是不是讲万物的关系在本质上是符合因果律的”这个问题有没有意义。如果有意义，请解答，如果没有意义，请解答原因。

[can362]

作者: 积 木

这就有个问题,为何我以为他是实的呢?
通过眼耳鼻舌身意,一切都告诉我他是,我看见了,我敲他有动静,我闻闻还有味,我摸他能摸到,我打他我手还疼.别人也都告诉我这是个桌子,这样的东西都是桌子,他不是椅子,不是床,他可以干什么.

但是,这中间有媒体,也就是说 从桌子到桌子的概念有媒体在参与.而且是...

什么虚虚实实的，不就是个薛定谔猫嘛，你这里不就是把猫换成了桌子嘛。科普过量子力学的人都十分理解这个猫的状态。量子物理已经把这些描述的不能再清楚了。但是从这个猫怎么就能推出“世界不是实的”了呢？

[can362]

作者: 积 木

我说的这个可能跟您说的不太一样.我只是想说,佛法中万法唯识的道理.其实整个世界也就是一个感觉.当然这个感觉相当的复杂.

另外提醒两位仁兄,关于产生粒子的实验一直没有见到详细的说明.

还有请问,关于这个实验,两位是亲自做过,还是见人做过,还是听说,无论怎样.
我想不会做过,也不会见过,只...

老大，能不能把下面的问题回答了先？

-- 您的问题很好,佛陀以此世界为"颠倒梦想"断我执,断法执,法执既是对一切规律的执着.认为这与世界同样是不实的.

如果这样，请问“三世因果”是不是一个佛法承认的规律？佛法对“三世因果”这个规律的坚持，是不是也是执着，是不是同样是不实的？



-- 时间同样是妄想执着,您以为您这个问题还有意义吗?

当然有意义。如果所有对佛教观点提出的问题都是妄想执着，都没有意义，那么佛教里面的“三世因果”，“性空缘起”等等论断，又如何不是妄想执着，又有什么意义呢？换个问法：
“佛法的基础是什么”这个问题有没有意义？如果有意义，请解答，如果没有意义，请解答原因。
“三世因果是不是佛法的基础之一”这个问题有没有意义？如果有意义，请解答,如果没有意义，请解答原因。
“三世因果是不是讲万物的关系在本质上是符合因果律的”这个问题有没有意义。如果有意义，请解答，如果没有意义，请解答原因。

[can362]

-- 是的,这同样是执着.同样是不实的.不过只是知道没有用呀,还在轮回中陷着.佛法承认这一点,没有回避.但为什么要说三世因果呢?因为凡夫执着是实,在六道中轮回,就跳不出"三世因果"打个比方,牛顿定律在我们现实中的应用一点问题也没有.

你意思是如果跳出了六道轮回，就不必遵守“性空缘起”、“三世因果”，因果律这些东西就都失效了？



-- 您既然承认了整个世界是一个感觉,您怎么还会有需要"一是一，二是二"这个想法呢?
-- 您既然承认了整个世界是一个感觉,为什么还需要证明他呢?您证明的只是您的"识"是符合整个"我"的思维的,
-- 我已经说过,时间,空间,都是相对概念所产生的幻象,您已理解,为何还在围着某些问题绕圈子呢?

我没承认过整个世界是个感觉。并且，是不是需要一个证明来满足大家的好奇心由我们大家来决定，而有没有能力提供一个证明来满足大家的好奇心却是你们佛教的责任。我们有放弃这个提问的权力，但是只要我们问了，你们佛教却只有回答的义务，除非你们拒绝履行这个义务。

这里很明显老大您是知道答案的，只是不屑于告诉我们这些俗人，不过还是请老大屈尊答一下：
三世因果是不是佛法的基础之一？三世因果是不是讲万物（即使他们是幻象）的关系在本质上是符合因果律的？而如果我们能够发现这些幻象的关系在本质上不符合因果律，佛法能不能对三世因果这个基础加以改进，从而避免让诸位修行到歧途？



-- 为什么佛法中没有对很多物理问题多做解释,因为没有必要,知非即舍.知道他不是我所需要,只是一个幻象而已,为何还要抓住不放呢?

原因很简单，整个世界是个感觉，是个幻象并不能否定这些感觉，这些幻象也要遵守一定的规律。幻象这个说法不是抵挡问题的万能盾牌。佛法不是宣称它把这些幻象需要遵守的规律都总结出来了吗？比如说三世因果，比如说六道中轮回？
如果佛法说只要在六道中轮回,就跳不出"三世因果"。也就是说，即使你所处的这些道都是幻象，他们也要遵守三世因果，如果要从幻象中解脱出来就要按照佛理修行。但问题是你所处的这些道即使都是幻象，如果他们实际上并不遵守三世因果，不遵守因果律呢？

[can362]

--- 您这个问题很好,既然都是幻象,那么从那里来的实际呢?您以为脱开这个还有另一个?那么您的想法很好,符合佛法所说除了这个世界还有很多其他世界.而他们都是如何的?同样是妄想执着.您很有可能舍了这个报身后因缘招感投生到其他世界.而又以彼世界为实.彼世界会有另外的一套物理表现,您可能不受万有引力束缚.

这就是我问下面这个问题的原因啊。“既然都是幻象,那么从那里来的实际呢？”你是否再说幻象就不需要遵守一定的规律？如果不是，我又没有否认不同幻象可以遵守不同的规律，正如彼世界遵守的物理表现也许和此世界不同，但他们要遵守各自的规律，对不对？我问的问题是
1 这些幻象（不在六道轮回之外），是否都要遵守各自的规律？三世因果是否是这些规律其中的一个？
2 三世因果是不是佛法的基础之一？三世因果是不是讲万物（即使他们是幻象）的关系在本质上是符合因果律的？而如果我们能够发现这些幻象的关系在本质上不符合因果律，佛法能不能对三世因果这个基础加以改进，从而避免让诸位修行到歧途？

[can362]

作者: 积 木

总统兄,您问小弟的问题小弟都会给您回答,不管您能否接受,我想要您提出的实验的具体情况,您却让我上网找,实话跟您说,我也是个打破沙锅问到底的人,不然我也不会去学佛了.
我上网搜了,搜不到实验的具体说明,实验人,时间,地点,条件,过程,结论,这些我都搜不到,如果您有资料,或您知道,您请告诉我,或给我一...

google 零点能量，真空能量，实验

真空能量(Vacuum energy)是一種存在於空間中的背景能量，即使在沒有物質的空間（稱為自由空間(free space)）亦然存在。真空能量導致了多數基本力的存在。它的效應可以在各式各樣的實驗中觀測到，例如光的自發放射(spontaneous emission)、伽瑪輻射、喀希米爾效應(Casimir effect)、凡得瓦爾力(Van der Waals force)、蘭姆位移(Lamb shift)等等。另外它也被認為與物理宇宙學中的宇宙常數項有關。

其中不少实验成果你现在都在日常生活中使用，只是你不知道原理而已。

[can362]

作者: calgarytools

宗教是针对世界观的研究是对人类智慧极限的挑战,科学是针对人类所处物质世界的研究,是对人类智慧的挖潜,难度真的相去甚远,科学总会有所获,宗教可能终无所获.宗教中所阐述的理论其实是很客观合理的,但由于超出人类智慧极限而无法被任何人类证实其细节,于是出现了多如牛毛的教派,这里对细节的追求已毫无意义了,重要...

说反了吧。。宗教是对人类愚昧懒惰极限的挑战还差不多。宗教中所阐述的理论当然有无法被任何人类证实其细节的部分，就象人类永远不能证实我的飞翔意大利面条神一定不存在一样。但是宗教能够被人类证实细节的部分却多被证明是错的。宗教中所阐述的理论其实是很客观合理？一根恐龙骨头都能戳穿这个论断。

[can362]

作者: 积 木

我看了一下,您的意思是,有一个背景能量存在,而不论在任何时空都是存在的.所以是不依因缘而立的.
我理解的不知是不是对.

如果您的意思是如此,您真的大可不必费这么大的劲.我就可以提出一个更简单的,还不用找这些资料.

虚空. 这个不比那个更简单.

真是惜字如金，老让别人猜你的心思。。。虚空，然后呢？

[can362]

作者: President2004

不是这样的，其实能量就是0，但还有比0 更低的负能量，这个空穴的效应产生的粒子，引起同时产生一个正粒子。而两者之和，还是零。这就是我们常说的真空涨落，一个真空中，会突然出现一对粒子，然后又突然消失。你不是说因缘吗？那么就它们是因为什么产生的呢？

注意，是产生的原因才是因缘，别说什么时间啦空间啦...

根据老大的这个说法：“您问我什么样的程度的联系才算因缘,我告诉您,互依互立.好比有和无,先和后,没有有,即不存在无,没有先,既不存在后.”就像你早上9点在地球上喝咖啡的时候打了个喷嚏，但是地球这个空间和你喝咖啡没有因缘关系，早上9点这个时间也和你打喷嚏没有因缘关系一样。时间空间显然不是真空涨落这个现象的因缘，

[can362]

作者: calgarytools

如果你非得把精神范畴的东西拉到物质范畴的解剖台上去研究，您老的结论的确没错而且答案就是如此唯一。正如我原来说的，宗教是不科学的，因为科学不配，这里没有贬低科学的意思，它们的确不匹配。病人上了手术台要开刀检查，你拿了把台锯过来，后果可想而知，不是病人告你谋杀就是你把他宰了。有时我想其实对宗教和哲学都是...

朋友，看句子要看全，不能这么断章取义啊，你难道只看到了这后半段“但是宗教能够被人类证实细节的部分却多被证明是错的。”而没有看到这前半段“宗教中所阐述的理论当然有无法被任何人类证实其细节的部分”？
你是在说亚当的生日，亚当的家谱也是精神范畴的东西？你对精神范畴的定义也太宽了吧。你把全球所有的宗教都拉出来，把物质范畴的东西全删掉，看看这剩下的这些精神范畴和我的飞翔意大利面条神还有什么区别？

[can362]

作者: calgarytools

这个算命先生让我想起了陈景润，我问他疙瘩巴赫猜想是怎么证明的，他给我几个公式，我一看完全不靠谱，就让他再说细一点，他就拿了两筐草纸给我看，我一看还是不靠谱，就告诉他我小学毕业，能不能再深入浅出些，他说要让我搞明白可需要时间了，有我六个这样的陈景润加起来一块给你解释二十年，那时你可能会知道我们在说什么...

这时我儿子来了，问了我一个中学数学：y=2x的坐标表示，陈景润抬手给画了一个y=“鬼画符”，然后说这就是y=2x。即使我是小学毕业也知道这是错的。于是我说，我不知道你这个戈德巴赫猜想的解答是对是错，但是从这个y=2x，我有充分的理由相信你是个民科，您老别糊弄别人了，还是请回吧。陈景润反驳到：你用初中数学去证实我对戈德巴赫猜想这个高等数学的对错其实就是把初中数学凌驾于高等数学之上。 你不配，因为高等数学是不初中数学的！

一个连初中数学都不懂的数学民科能正确解答戈德巴赫猜想的可能性比0大多少？一个基于一根恐龙骨头都能推翻的理论，其正确性比0大多少？

[can362]

作者: calgarytools

你完全可以让这个陈景润滚一边去啊，因为你知道这个鬼画符是错的，科学在这里闪光了。但佛教是否在说我们所已拥有的知识，如果是，那就是满篇的鬼画符，我们也不必开个坛子去骂它。如果不是，那小心点，有可能你让陈景润滚了。

你说呢？佛说六道轮回，三世因果，是不是在讲你轮回中这些世界的规律？这些规律是不是要经过我们的验证？

[can362]

作者: calgarytools

海里布的出生年月化石何在？看来圣经这部小说写得有问题啊，我在看小说的寓意，你在欣赏主人公的悲欢离合。上帝七天造世界，这七天有多长？地球都没有说的是谁的七天？类似这样的思考才能够让我觉得这本书是对我有启发的。你要问我刻舟求剑那人把剑扔哪了，我只能说咱俩世界观不太一样。

又自己树靶子自己打。我说的6500年是指造亚当，亚当命名万物后。这前7天长短的典故我自然知道，尽管在逻辑上要保持连续，这7天需要是换算成地球日的7天，但这个茬我可是连提都没提。我提的是7天以后，地球也造了，万物也造了，人也造了。是亚当为恐龙命名的时候。

如果你把圣经当童话故事看，那么安徒生童话对你也有启发，所以你就相信这些童话是真实的？用你的soul来打这个赌？

[can362]

作者: calgarytools

回答了,科学没有错，有局限性

所以我才问你：你把全球所有的宗教都拉出来，把能被“有局限性的科学检验”的物质范畴的东西全删掉，看看这剩下的这些精神范畴和我的飞翔意大利面条神还有什么区别？

[can362]

作者: calgarytools

谢谢你还在给我介绍那个寓言的不合理性，刻舟求剑合不合理？


童话也说了点道理，但你要问我白雪公主的血型，我只能说你太当真了.

我可没问白雪公主的血型，书上没说。但是如果书上说了白雪公主是A型，还是绝对真理，你不信就得下地狱。而你恰好有白雪公主的血并且发现是B型，请问你还信这个绝对真理吗？如果书上说了亚当生于6500年前还命名了恐龙，还是绝对真理，你不信就得下地狱。而你恰好有恐龙的骨头并且发现是6500万年，请问你还信这个绝对真理吗？