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旧 May 18th, 2010, 11:48   只看该作者   #21
GOOODGUY
相忘江湖~~~
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好像不是我的问题。 我是说“劳动力”的价值是怎么来的,本来内在就有的,还是和其他商品一样也是通过劳动来的,?
引用:
作者: 宋祖德 查看帖子
商品只有经过市场交换才能完成

你看, 有价格---你的工资, 有交换---通过你的劳动来交换为金钱.

劳动力是商品并是说人是商品, 这点要搞清楚. 仅仅是指在劳动时间内你的劳动属性.
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旧 May 18th, 2010, 11:52   只看该作者   #22
GOOODGUY
相忘江湖~~~
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我没说我掌握了真理。那是你说。 我也没有因为“不能探讨宇宙间所有问题而有愧”, 假如你自己有愧,那是你的事情, 我管不了。呵呵
谈论问题和谈恋爱一样也都要看对象,时间,条件,甚至看看有没有报酬等等,不是乱七八糟乱弹一气。
引用:
作者: 鲁莽电工 查看帖子
你觉得你掌握了真理,他们掌握了谬误,而你精力又有限,又没有兴趣,所以不去和人家探讨。不过我觉得虽然精力有限时间有限,还是可以按照你的优先顺序去探讨嘛,不要因为不能探讨宇宙间所有问题而有愧,那不是你的错嘛,你只要有好的态度就OK,千里之行始于足下,不积跬步无以致千里,不积小流无以成江海嘛。
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旧 May 18th, 2010, 11:53   只看该作者   #23
President2004
华枫2004年自选总统
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作者: 鲁莽电工 查看帖子
工人阶级在警察监狱的压迫下,被迫和资本家签订雇佣劳动合同。工人阶级更愿意资本家来做工而工人去坐办公室甚至办公室都不坐而坐游艇玩,而且世世代代地玩。退而求其次,资本家牛B就算了,自己的儿子和资本家的儿子应该读同样学校,同等竞争吧? NO,非常不幸,资本家的儿子也是资本家,工人的儿子想当资本家的机会太小...
资本家荫泽子女的部分,我们前面讨论过了。确实不公平,但目前除遗产税外,无更好的解决办法。这和我们的动物属性有关,进化过程本身,就具备这一特点,强盛亲代更有机会给以子代更好的生存环境,以期强盛基因有更好的机会表达。

说工人被压迫,这说不通了。电工你自己去找工作,没有人逼迫你。人家不用你(不打算剥削你),你自己还不干,还得努力去争取别人录用你。这怎么能说是被警察押着去工作呢?

工人愿意做办公室,那你得有那能力。你有这个能力的时候,你可以自己开工厂作管理。这个渠道是敞开的,社会就和谐了。垄断,工人即使有能力也无法成为管理者,问题就大了。

另外你忽略了一点就是资本家承担了很大的投资风险。他是决断者,管理者,他要养活很多工人(马克思会反过来说,说是工人养活了资本家,事实上社会本身就是个相互养活的体系,其中,资本家承担了更重要的角色)。而相对来说,工人的责任和风险要小得多。
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旧 May 18th, 2010, 11:55   只看该作者   #24
鲁莽电工
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我没说我掌握了真理。那是你说。 我也没有人因为“不能探讨宇宙间所有问题而有愧”, 你自己有愧,是你的事情, 我管不了。呵呵
你不掌握真理,又没有时间,所以就来网上吹牛,这个很好,很好。只是有时候态度过于严肃,让人误解你在寻求真理什么的。

鲁莽电工 当前离线  
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旧 May 18th, 2010, 11:55   只看该作者   #25
agata
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觉得价值应该是制造者愿意制造的最低价,价格是市场价,可以在价值上下波动。
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旧 May 18th, 2010, 11:55   只看该作者   #26
宋祖德
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好像不是我的问题。 我是说“劳动力”的价值是怎么来的,本来内在就有的,还是和其他商品一样也是通过劳动来的,?
有价值的东西不经过交换---既现实的价格, 不成为商品.

比如你自己画了一副画, 你很珍惜他---自身的价值但不好衡量. 你不卖就不是商品.所谓价值决定价格并不是真理.

因此我更正一下, 劳动力的价值本来就有, 但经过交换才能成为商品.

再比如, 水和氧气是有价值的, 人们可以引用, 但不在市场上买卖,没有价格和交换, 就不是商品. 这样好理解了吧.

Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS
be specific, be logical, be reasonable
一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞
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感谢 宋祖德
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GOOODGUY (May 18th, 2010)
旧 May 18th, 2010, 11:55   只看该作者   #27
GOOODGUY
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你说我吹牛有根据吗?请你详细列举。
另:寻求真理不等于掌握真理, 是两个概念。
态度严肃,好像也没有,, 很多时候,我笑了, 大家看不到,也挺不到, 我也没办法。不是我的错, 哈
引用:
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你不掌握真理,又没有时间,所以就来网上吹牛,这个很好,很好。只是有时候态度严肃,让人误解你在寻求真理什么的。
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旧 May 18th, 2010, 12:00   只看该作者   #28
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作者: President2004 查看帖子
资本家荫泽子女的部分,我们前面讨论过了。确实不公平,但目前除遗产税外,无更好的解决办法。这和我们的动物属性有关,进化过程本身,就具备这一特点,强盛亲代更有机会给以子代更好的生存环境,以期强盛基因有更好的机会表达。

说工人被压迫,这说不通了。电工你自己去找工作,没有人逼迫你。人家不用你(不打算剥...
人家工人就经常看见资本家在办公室搞女秘书,下班花天酒地,犯了法大把律师帮他们化解,你说他们社会,企业贡献大,工人很可能不同意。

你说他们基因好,这个就成了血统论,很危险。
鲁莽电工 当前离线  
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旧 May 18th, 2010, 12:01   只看该作者   #29
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你说我吹牛有根据吗?请你详细列举。
另:寻求真理不等于掌握真理, 是两个概念。
我们正在吹牛,都吹了这么久你还不知道么?
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旧 May 18th, 2010, 12:04   只看该作者   #30
GOOODGUY
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我还以为你说我跟witty一样吹牛
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作者: 鲁莽电工 查看帖子
我们正在吹牛,都吹了这么久你还不知道么?
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旧 May 18th, 2010, 12:06   只看该作者   #31
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作者: GOOODGUY 查看帖子
我还以为你说我跟witty一样吹牛
对26#的解释还有疑问没有
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旧 May 18th, 2010, 12:07   只看该作者   #32
鲁莽电工
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有价值的东西不经过交换---既现实的价格, 不成为商品.

比如你自己画了一副画, 你很珍惜他---自身的价值但不好衡量. 你不卖就不是商品.所谓价值决定价格并不是真理.

因此我更正一下, 劳动力的价值本来就有, 但经过交换才能成为商品.

再比如, 水和氧气是有价值的, 人们可以引用...
瓶装水,氧气袋,都是商品呢。
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旧 May 18th, 2010, 12:09   只看该作者   #33
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呵呵, 理解了,。老宋是学经济的吗?
这个是老马的学说啊, 还是世界通行的说法?
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作者: 宋祖德 查看帖子
有价值的东西不经过交换---既现实的价格, 不成为商品.

比如你自己画了一副画, 你很珍惜他---自身的价值但不好衡量. 你不卖就不是商品.所谓价值决定价格并不是真理.

因此我更正一下, 劳动力的价值本来就有, 但经过交换才能成为商品.

再比如, 水和氧气是有价值的, 人们可以引用...
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旧 May 18th, 2010, 12:14   只看该作者   #34
宋祖德
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作者: GOOODGUY 查看帖子
呵呵, 理解了,。老宋是学经济的吗?
这个是老马的学说啊, 还是世界通行的说法?
不是,, 但政治经济学学的好.谈论政治是要有点经济学基础的.

我推荐你看一下亚当.斯密的""国富论",书不厚, 通俗易懂. 了解资本主义国家市场经济的理论基础.而且不仅仅谈经济, 还谈人性.


老马的经济学说有很多是在解释经济现象, 也有很多常识性的东西.从这点上说, 老马是很伟大的. 他毕竟自成一家. 他的经济分析也并不是和别人都是矛盾或相反的, 如他的哲学一样, 是一种继承和发展发展方向不同而已.当然他的出发点是革命.

后来的人,,列毛恰恰把他最糟粕的东西给发挥到了极端.
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旧 May 18th, 2010, 12:18   只看该作者   #35
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这里谈到witty, 他之所以只能泛泛而谈, 是因为他缺乏很多常识和基础的东西, 主观的东西太多.

因此根本不可能讨论.这点不是小看他.

他自己连他说的很多名词的基本含义都不理解, 用的还是文革中的语言和解释. 要是能说服别人, 除非太阳从西边出来.
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旧 May 18th, 2010, 12:19   只看该作者   #36
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好像又有问题了:你说劳动力价值是自身存在的,,马克思说价值和劳动有关,总统说和需求有关不存在内在价值,, 那又如何定义“商品价值”?


(不弄个笑脸,可能电工以为我生气了)

引用:
作者: 宋祖德 查看帖子
不是,, 但政治经济学学的好.谈论政治是要有点经济学基础的.

我推荐你看一下亚当.斯密的""国富论",书不厚, 通俗易懂. 了解资本主义国家市场经济的理论基础.而且不仅仅谈经济, 还谈人性.

老马的经济学说有很多是在解释经济现象, 也有很多常识性的东西.从这点上说, 老马是...
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旧 May 18th, 2010, 12:22   只看该作者   #37
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作者: GOOODGUY 查看帖子
好像又有问题了:你说劳动力价值是自身存在的,,马克思说价值和劳动有关,总统说和需求有关,, 那又如何定义“商品价值”?
你有混淆了价值和价格的关系了.

总统可能也没意识到.

简单说吧, 价格和市场需求有关系, 马的价值决定价格是不正确的.简单说价格是由供求关系决定的. 天灾了, 粮食收成少了, 市场供应少了. 就涨价了. 其实马把他复杂化了.

你去年买了个房子, 值100万, 但经济危机了, 你今天只能卖50万.

记住, 你觉得再好的东西---价值很高, 但别人不认---市场,. 也没用.
宋祖德 当前离线  
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旧 May 18th, 2010, 12:26   只看该作者   #38
GOOODGUY
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一分为二哈, W老行文流畅,骂街水平很高。 什么“小指弹之”, 靠,第一次听说。 所以当我建议不要骂街,不要攻击,他好像就被解除了武装
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作者: 宋祖德 查看帖子
这里谈到witty, 他之所以只能泛泛而谈, 是因为他缺乏很多常识和基础的东西, 主观的东西太多.

因此根本不可能讨论.这点不是小看他.

他自己连他说的很多名词的基本含义都不理解, 用的还是文革中的语言和解释. 要是能说服别人, 除非太阳从西边出来.:to...
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旧 May 18th, 2010, 12:28   只看该作者   #39
鲁莽电工
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作者: 宋祖德 查看帖子
你有混淆了价值和价格的关系了.

总统可能也没意识到.

简单说吧, 价格和市场需求有关系, 马的价值决定价格是不正确的.简单说价格是由供求关系决定的. 天灾了, 粮食收成少了, 市场供应少了. 就涨价了. 其实马把他复杂化了.

你去年买了个房子, 值100万, 但经济危机了, 你今...
这个很正确,房屋中介就是这么操作,你卖的时候他们就说经济危机了,让你卖便宜,而你要是去买,他们又让你觉得价格都很高,你必须出高价抢,他们从中就吃钱。
鲁莽电工 当前离线  
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旧 May 18th, 2010, 12:31   只看该作者   #40
GOOODGUY
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价格和价值的关系不男理解。 问题是如何定义价值? 马克思说价值是凝结在商品中的有效劳动。不对的话, 那正确又如何定义“价值”?
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作者: 宋祖德 查看帖子
你有淆了价值和价格的关系了.

总统可能也没意识到.

简单说吧, 价格和市场需求有关系, 马的价值决定价格是不正确的.简单说价格是由供求关系决定的. 天灾了, 粮食收成少了, 市场供应少了. 就涨价了. 其实马把他复杂化了.

你去年买了个房子, 值100万, 但经济危机了, 你今...
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