Jul 17th, 2010, 11:03 | #1 |
伟大光荣正确
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【南方网】:普通话是一种落后的语言
南方网发文:普通话是一种落后的语言 (博讯北京时间2010年7月17日 转载) 以方言为代表的古汉语成了大力遏制的糟粕,而被奴化的普通话成了官方语言。更让人失望的是,胡化后的汉语由于过于简陋,歧义过多,以至于现在专业性强一点的演讲,在不允许用粤语时,必须要用英语说,或者每个人必须要有份演讲者的稿子。 我是一个北方人,说着标准的普通话,没有经过任何训练,轻松的过二级。但,随着英语水平的不断增强,发现汉语有很多地方不如英语,至少在准确性上,差了很多,记得以前有很多人都说汉语比英语先进,可是问他们原因的时候,最多只能说出个博大精深,因为一词多义,而,一词多义,却正是一门语言落后原始的标志,证明了这门语言的词汇少。可是,在上大学后,以及后工作接触到很多南方人,发现他们依然肯定汉语,认为即使不是最先进最准确最优美的语言,也是所有语言的佼佼者,但不同的是,他们能从音色,用词等很多方面说明,有理有据。可惜我不懂粤语和客家话,他们的观点,我没有记住,也无法重述,所以我从历史的观点来分析这件事。 (博讯 boxun.com) 中国在宋以前,说的是客家话,或是类似闽南话,或是粤语的方言。后来五胡乱华,中原人被迫南迁,于是古代汉语被带到了江南,其中客家人,便是正宗的古代汉族后裔,他们操纵者原汁原味的汉语。现在的官方语言,是被称为北方方言的,这是被胡华的语言,在历史上,简陋的胡语混血了优美的古汉语,使得汉语变的简单,除了汉藏语系基本的主谓宾的语法结构外,汉语基本被打的支离破碎面目全非,最终被阿尔泰语系胡化,这种方言在语言其准确性,实用性,远远的退步了,都远不如南方方言先进。语言退步的同时,中国的人才结构,文明的范围也发生了变化。 先来说文化方面,古汉语普及时期,产生了汉赋,唐诗,宋词(元曲,基本等同于宋词,而在造诣上,远落后宋词,所以这里就不提了)。在政治上,忘记古代汉语的北人无力抗争外族,导致南方沦陷,宋朝灭亡,这是中国人第一次亡国,被蒙古杀掉的人又6000多万(更可悲的是,中国人竟然将成吉思汗当做民族英雄崇拜)。之后是明朝,从这个朝代开始北方方言开始作为官方语言,也正是这个朝代的建立,标志了中华民族衰弱的开始。 接着是清朝,离我们现在最近,也是我们最熟悉的,我们考察清末至今的中国历史,可以说就是由南方人写就的--洋务运动,太平天国,维新变法,辛亥革命,国民革命运动,共产主义运动,改革开放。引领时代的人物,也基本都是南方人--李鸿章,康有为,梁启超,孙中山,蒋介石,毛泽东,还有建国至今的中国党政领袖基本全是南方人。北方人我只能想到叶赫纳拉氏和袁大头几位了。科学,艺术,文化菁英,南方人也是占统治地位的。 我们现在所谓的官方语言其实却是被奴化后的语言,如果说汉语伟大,请明确,那是指古代汉语,汉族人优秀,那是指具有正宗汉族血统的汉族人,这就能解释,为什么同样抗战沦陷区,南方抗战英雄多,自古状元绝大多数出自南方。 我并不是一个种族主义者,我也不相信血统决定智商优劣的那一套, 但南北地区的人的智商差异也的确是存在的,而且非常明显。 原因我认为与两者所使用的语言不同有关。 北方人与南方人的语言不同 在英语中是没有Chinese(中国语)的说法,只有Mandarin和Cantonese的说法。 Mandarin指的是普通话,也就是北方话的代表,其词源自于mandareno(满大人),意思就是指那些满洲官员所使用的语言。 Cantonese指的是南方话的代表--广东话。 由于北方自唐末以来就长期由北方的契丹、女真(满)、蒙古等民族统治(主要是阿尔泰语系),所以北方话也就难免被阿尔泰化,从而丢失了大部分汉语方言所具备的特征,还带进来某些外族口音。 比如大部分汉语方言能够分尖团音,北方话就分不了; 大部分汉语方言能够区分入声和非入声,北方话就分不了; 北方话的声调只有四声:阴平、阳平、阴上、阴去。 而古汉语的声调分为八声:阴平、阳平、阴上、阳上、阴去、阳去、阴入、阳入。 南方话中除了粤语外大多也有声调丢失的现象,但所保存的声调都较北方话为多,均在六声以上。 而粤语不单止完整保存了八声声调,而且还在阴入、阳入中间分出了一个中入,从而变成九声声调。 北方话的所谓轻声,实际就是声调丢失,这种现象是母语无声调的满蒙族人留下的特征,其他方言区都没有轻声现象; 北方话中的儿化音非常多,也是其他方言所没有的。 阿尔泰语系的特点是语素少,音节多,最极端的例子是日本语。 北方话相对于南方话也有这个特点,这就给表达带来很大困难。 比如稍微学术一点的普通话演讲,光用口语是不行的,必须辅以文字说明, 因为音素少而导致同音词现象太多了。所以,为了减少同音词,北方话不得不增加词汇的音节数量,北方话中的单音节词汇极其的少,而多音节的词汇却特别的多。 而南方话即相反,由于其音素多,同音的现象少,所以单音节词汇非常丰富,三个音节以上的多音节词汇很少,并且多是自北方话里引进而来。 这样一来,表达同样意思的一段话,南方话可以用比北方话少得多的音节,其效率自然而然就高得多了。 北方话中由其令人不理解的就是其儿化音,平白无故增加一个音“r”,使本来就效率不高的语言变得越加低下。 如果你对比香港电影的粤语版与国语版,你就会发现用普通话译制粤语电影时,常常有删减语言内容的现象。 原因是广东话用十个音节就能说明的话,普通话非得用十五、六个音节才行,为了对口型只能删减内容。 曾经有人论述过汉语是种落后的语言,很多地方都是错误的,但也有很多地方完全正确,美中不足的是那个人的出发点,是站在现在汉语的基础上来论述的,言论充满了崇洋媚外,实在是可怜,他似乎忘记了什么是古代汉语。事实上我们要敢于承认,单音节语言,如果只有四个音调,想让他具有准确性,简直是天方夜谭。而以客家话为代表的南方方言,因为发音多,很好的解决了现代汉语中歧义句过多的现象,语言是一种工具试想,如果一把枪没有准心,还能发挥应有的作用吗,语言作为一种工具他具有文明兴衰承载的作用,他绝对不仅仅是一个使用工具那么简单。 语言决定了一个民族的文明程度,中国作为四大文明古国之一,其实,自石器开始,文明历便远远落后于西方文明,在中国建立夏商时,罗马文明,埃及文明,两河文明已经领先中国2000至3000年,而中国,在一个封闭的环境里,用了近两千年的时间,终于赶上来了,而后一直遥遥领先,但,自宋朝后,便迅速衰落,这有个很重要的现象,宋以前掌握国家政权的官方语言是古汉语,优美,准确,而宋朝后变成了北方方言,这恐怕不是巧合吧,如果是巧合,有怎么解释,唐,宋南北状元基本相同,自宋以后,基本被南方垄断,近代,南方发达要远高于北方,北方要远高于西北,东北作为一只独秀,因是建国初期重工业聚集地,在国家那么扶持的情况下,依然无法与南方相比 不要说现在南方发达时应为地理位置,也不要说是什么机会,如果是这样,那么那些具有正宗汉族血统的人,南北朝前在北方,北方发达,南北朝后去了南方,南方发达,这个现象又怎么解释。北方音有大量的南方音所没有的耳话音,后鼻音,后舌音,说话需要舌头作大量的运动,南方话就少的多,所以语速快。大家可以试一下,用北方音说“骑车上公园儿”比南方音说“骑ce sang公园”慢的多。思维的速度和语速是成正比的,说话思维都拖拖拉拉慢慢腾腾的北方人怎么可能竞争得过高效率的南方人? 悲哀啊,我们母语现在成了大力遏制的糟粕,而被奴化的普通话成了官方语言,真的不知道,那些曾为了抗击胡奴的勇士,抛家弃子,视死如归,最终马革裹尸却仍没留下姓名,而他的后代,踏着他们的鲜血将自己的语言胡化,更让人失望的是,胡化后的汉语由于过于简陋,歧义过多,以至于现在专业性强一点的演讲,在不允许用粤语时,必须要用英语说,或者每个人必须要有份演讲者的稿子。 语言是一个民族的灵魂,一个民族的语言具有本民族的独立,那么这个民族的凝聚力就强,一个民族语言语用语准确先进,那么这个民族就繁荣,一个民族语言音色优美,这个民族的文化素质就高,现在普遍在强调中华复兴,复兴是没错,但不要忘记,我们中华民族的复兴之本,中国古汉语,并没有消亡,在国家大力提倡普通话的背景下,他依然生命力顽强,这也许就是中国人的精神吧,永远不甘心灭亡 。 (博讯记者:于明) (博讯 boxun.com) |
使馆最新工作指示如下:1 凡说GCD坏话的,i)一律先打成轮子辱骂之;ii)一律转移矛盾,就说他们攻击中国人。2 鉴于 《大纪元时报》影响越来越广泛,继续实施偷报活动,但后果必须自负。
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Jul 18th, 2010, 20:04 | 只看该作者 #6 |
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mandarin 明朝就有了,和“满大人”风马牛不相及,
mandarin 明朝就有了,和“满大人”风马牛不相及, -------------------------------------------------------------------------------- “满大人语” ·方舟子· 大五那边一直没什么热闹,最近的蔡智脑与史地夫林大战汉语方言分类 可算是一台戏,一个根据一本老外的汉语教材在那里开坛讲汉语讲座,一个 不读任何语言学著作自创林氏语言学,倒是一对最佳搭档。 蔡智脑一口一个“满大人语”,听得我一头雾水,后来才回过味来,原 来他指的是mandarin,自以为是兼具音义的佳译吧?其实mand arin虽然看上去和Manchuria(满州)有点相近,二者是一点 关系也没有的。mandarin来源于梵语mantrin,意思是“官 员”,明朝万历年间,葡萄牙人已开始用mandarim称呼大明的官员, 并对中国的文官制度羡慕不已,当时努尔哈赤还在为明廷当差呢。以后又用 来指汉民族的共同语,它在汉语中的对应词,就是“官话”。 要再过近百年,满州人才入主中原,逐渐汉化,用汉字,讲汉语,连本 民族的语言也抛弃了,而改用汉语官化作为日常语言。但是八旗子弟对汉语 官话的影响甚微,官话在明朝时已大体定型。 不论是从词源还是从内容看,把mandarin称为“满大人语”都 是一个错误。 满语属阿尔泰语系,与汉语关系很远,现在只有黑龙江极少数的人还在 实际使用它,已趋于灭绝。 ======================================================= Mandarin指的是普通话,也就是北方话的代表,其词源自于mandareno(满大人),意思就是指那些满洲官员所使用的语言。 |
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卡城老李 (Aug 12th, 2010) |
Jul 18th, 2010, 20:05 | 只看该作者 #7 | |
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阴格垃圾语本身是一种低级语言,但不知道从什么时候开始,阴格垃圾语成为一种判别其他语言的标准了。 |
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沉默不是懦弱 忍耐不是麻木。 儒家的传统思想 带领我们的脚步。 八年艰苦的抗战 证实我坚毅的民族。不到最后的关头 绝不轻言战斗。 忍无可忍的时候 我会挺身而出。同胞受苦 河山待复 我会牢牢记住。 我不管生在哪里 我是中国人。无论死在何处 誓做中国魂。 |
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Jul 19th, 2010, 12:47 | 只看该作者 #10 |
维稳办副秘书长
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粤语与普通话之争不在于优劣,而在于地位
自从我在南都网页上登出了《你知道普通话不是古汉语吗?》之后,反应热烈,很多人跳出来对普通话大加热捧之余,对其取代粤语的必然性满怀信心。当然,其中的理由显得逻辑性非常弱,很明显是被洗脑教育之后在一个封闭环境里培养出来的,我总结一下如下: 1,存在即合理 2,普通话是大潮流 3,没人禁止说粤语 4,粤语是方言,普通话才是国家语言 逻辑上的漏洞就不用说了,几乎是起不到支持他们论点的作用,或者很明显对广州现实情况一无所知。那我们有没发现,以上这些理由都是正义凛然的站在国家的角度慷慨激昂的迸发出来,换句话说,假如明天禁止你吃虾饺烧卖,照样是行得通,我们看看: 假如现在开始,上头一个行政命令下来,广州酒楼不准做广式碱水面,全部转做北方拉面! 好了,我们的市委领导们立刻组织了工作小组,命令各大酒楼的老板只准制造北方拉面,老板们由于多数是北方人,自然欢呼雀跃,大肆安排一番,至于手下的点心师傅,其实要学也不太难,便尝试做一下吧,于是,20年后,广州的酒楼全部不见广式碱水面的踪影。 有几个广州长大的人,在网络上制作了一个《正在消失的广式碱水面》,引起很多本地人的共鸣,但是,同时也引起很多人反对,理由如下: 1,存在即合理 2,北方拉面是大潮流 3,没人禁止你吃广式碱水面 4,广式碱水面是地方小吃,北方拉面才是王道! 从此,年轻一代吃惯了北方拉面,广州大街小巷都是飘着北方拉面的味道,我们的下一代不再记得广式碱水面,只觉得北方拉面才代表“中国味”,直到某天,他们走出国门,到了香港,居然找不到一个北方拉面,不得不吃了一次“港式碱水面”,突然发现原来老人家经常提起的碱水面原来如此美味,他们才开始思考,为什么当年碱水面会从广州消失呢? 那为什么会消失呢? 任何一件事,无论它有多荒谬,只要把它和强势ZF联系起来,就如鱼得水,一切理由都变得多余。我再举另一个例子,马来西亚的国语是马来语和英语,但是马来西亚成立之初,华人比例占几乎50%,马来族人只是比华人多一点。既然这样,华语应该是像新加坡一样占有一席之地才对,那为什么华人会沦落到连一个官方语言也没有呢?当时,华人和马来人之间的关系是十分紧张的,60年代,中国G/CD支持的华人游击队甚至曾经和马来政府军打过仗,可惜最后输掉了。于是,马来政府意识到问题的严重性,禁止中国文化在马来西亚传播,甚至连中国历史书也不准卖,(你去马来西亚,不要诧异当地华人对中国的常识一无所知)所有华人学生必须以马来语为母语,考任何试都必须用它。同时,鼓励马来族人多生多育,政府提供补助。于是,马来人人口从当初50%多上升到现在超过70%。 说回马来语,其实真是一种落后到不得了的语言,马来民族本身是没有文字的,直到几百年前荷兰人、英国人分别占领了它并带来了拉丁字母,他们才以拼音方式写成了自己的文字(语言和印尼十分类似)比如,我们说数字吧,下面第一个是汉字,第二个是马来语,第三个是读音 一 satu 撒突 二 dua 杜啊 三 tiga 替尬 四 empat 恩pat 五 lima 利马 六 enam 恩nam 七 tujuh 突租 八 lapan 拉盼 九 sembilan 撒比兰 十 sepuluh 色扑路 用汉语和马来语从头到尾读一次就知道,马来语读到5,汉语也许就读完了,用它读九百九十九更是要命。不光如此,马来语由于本身词语十分匮乏,所以引入了大量英文单词,比如BAS,其实是BUS,TREN其实是TRAIN,BEG就是BAG,SENTRAL就是CENTRAL,PASAR就是BAZAAR,等等,英文词汇到处都是。甚至,马来语没有时态的概念,也很少用复数,因为他们的复数就是把1个名词重复2次,显得很累赘。同一样一个意思,马来文用3行字,中文或许只要1行。 孰优孰劣,很明显,但是马来语在马来西亚影响力十分巨大,所有正式场合都需要出马来文和英文的公文,原因是ZF对其推崇备至,公立学校多数是马来语教学,学生不准在学校内讲华语(多么熟悉),而华语学校的学生, 考大学的时候也必须用马来语应考。 因此,马来语的繁盛完全不是因为其语言的先进性,而是: 1,ZF强势推广 2,马来语人口迅速增长,讲马来语人数远多于讲华语人数 幸好,这不能压制华人对马来语的不屑,他们除了学习和与马来人打交道以外,基本不讲马来语,而是保持说中国语言(包括闽南语和粤语,很少人说普通话),但是由于中国文化影响力太不如欧美,因此年轻一代倾向于用英语作为日常的沟通语言。 粤语今日之弱势,与马来半岛所发生的事多少有点类似,我们看看 1,ZF强势推广,当前大多学校的领导都是外省人,ZF官员本身也没多少是广东人,本身不会说粤语,灭绝粤语本身并不是一件多难过的事。而且推普是直接和他们的奖金、仕途挂钩的,他们有一千一万个理由和方法减少粤语流通的途径。 2,马来语人口迅速增长,讲马来语人数远多于讲华语人数,广州现在的外来人口迅速增加,早已经超过本地人口,不是北方拉面有多好吃,甚至很多人家乡也没有北方拉面,而是北方拉面相对碱水面他们更容易接受,普通话确实有其市场,不是因为普通话文化有多先进,而是因为只会说普通话的人太多了。广州人绝大部分上都是计划生育,我们看看新移民,特别是农民子弟,无论什么年纪,有谁没有兄弟姐妹? 3,还有一点,是我们这个社会的风气使之然。我们的国家需要的是GDP,不是需要我们隔三岔五的怀旧一番,所以我们要的是摩天大楼,而不是要充满人情味的骑楼街,即使是保留骑楼街,也是要开咖啡馆、风情街,这样才能有经济增长。今天,中国其实和阿拉伯的酋长国差不多,只不过我们不输出石油,只是输出无穷无尽的低廉劳动力。 说了这么多,我们已经没有必要在粤语的历史、根源等方面去讨论保留粤语的必要性,对于一群生存都成问题的人、对于一群仕途比一切都重要的人,这些都是废话。我们能做的只有善待自己人,团结自己人,为广府人争取更多的话语权和影响力,粤语自然就会留存下来。 至于那些推普机的支持者,我觉得没必要再来反驳了,这是你们十多亿人的天下,广府人何德何能抵挡历史的巨轮? http://old.gznf.net/forum/thread-88799-1-1.html |
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spurs (Aug 16th, 2010) |
Jul 19th, 2010, 13:23 | 只看该作者 #15 |
九眼桥第一帅哥
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汉字的优点就是它独立于方言之外自成体系,要知道口语的变化速度是非常快的,而作为书写文字却要求稳定,加上中国是多民族大一统,南腔北调,统一文字之后,就没有迫切要求去统一“口语”了。 个人认为,普通话作为标准中文,目的是信息的传递。而方言口语,主要目的是交流表达感情,承载地方文化特色。各有不同功能,各有所长,是很好的分工,因为方言不用特意学,表达感情自然无碍,大家都需要多学和练一下“普通话”,用来对付社交场合,正式讲话什么的就行了。 普通话的“感情”表达能力是非常有限的,要表达感情达到生动鲜活的目的,必须借助方言,任何方言都一样,都最能表达感情,没有高低贵贱之分。 |
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China_Soul (Jul 19th, 2010), 宋祖德 (Jul 19th, 2010) |
Jul 19th, 2010, 13:51 | 只看该作者 #17 |
帅哥他爸
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粤语按功能分有两种,一种是官方的粤语,多用于媒体报道,或者粤语歌曲(许冠杰唱的除外),其实就是对普通话的直译。所以这种粤语对外省人来说比较容易学,有些人半年到一年可以明白人家说什么,自己会说一些。一种是大街小巷民众说的粤语,俚语丰富多彩,变化万千,这才是粤语的精华,外省人不在广东泡十来年不会说得好甚至不明白是什么。很多粤语俚语在普通话中找不到对应的贴切的表达同样意思的词。例如你说的“狼”,其实不是鲁莽的意思,是不要命的,勇悍的(其实还是不贴切,想不到其他更好的),还有一个例子是“付禄(禄发第一声)",在普通话中要描述什么意思可能需要一句或者一小段话,还有“只抽”,你可以译成一对一打架,但也没有了那种味道了
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宋祖德 (Jul 19th, 2010) |
Jul 19th, 2010, 13:58 | 只看该作者 #19 | |
九眼桥第一帅哥
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引用:
另外,不能以某句土话没有对应的普通话来说明普通话不好。普通话不对应的,都是正式场合用不着或者用起来不雅的语言。普通话表达的很多语气,程度,文雅的味道,方言也做不到,方言本来就是市井产物,不是拿来雅的。 普通话里面,“日”,“操”,都不代表性交的意思。 |
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宋祖德 (Jul 19th, 2010) |