希望大家能本着争鸣、学习、交流的态度探讨这个问题。

[卡城牛仔]

现在中国综合实力也就仅次于美国，外族侵略几乎不存在。安内也就是个考验政府管理能力问题。刚回去过国内，发现80后，90后已经存在一个历史断层问题。不止一个80后街头艺术家问我64年发生什么事？GD对于在建国后这些事情上对后代总是遮遮掩掩的。

[卡城牛仔]

国内不允许争鸣，枪打出头鸟是绝对的，谁叫你破坏了社会的和谐气氛。很多城市大广场正在放震耳欲聋的大屏幕电视连续剧，就是为了让没钱买电视的人们和谐地纳凉和看节目,少些闹事。只要不触犯到政权，能知道少一些就少一些，毛主席说过：“知识越多越反动".国内给和谐掉的基本上是知识分子，一个反动知识分子胜过1万个暴民。上华枫，没门。QUOTE=格物.致知.诚意.正心;3122303]我的问题是，国强，民安有顺序吗？如果有，是什么顺序？

欢迎关注哲学，政治，地缘，国家，民族，文化等主题的朋友探讨。在华枫的这些朋友有着让我敬佩的深邃的思考能力，我们虽然身在异乡，但因为中华文明中血脉的

连贯性和渗透性，我们深深的眷恋着那片叫中国的土地，中国有生养我们的父母，骨肉一般的兄弟...[/QUOTE]

[卡城牛仔]

拿去国内大论坛探讨一下，看有没人跟你探讨？然后，你就知道了，在北美探讨，用心良苦，对大陆全民则是隔靴搔痒。

作者: 格物.致知.诚意.正心

呵呵，您说的对，我在标题中说过了“我扪现在姑且不谈这种爱之深恨之切的种种，也不谈这种情况的解决方法，只希望朋友们在抛却了各人的主观

性之后，客观的思考一下”

[卡城牛仔]

是国内二三线城市的外地民工。他们夜晚的娱乐就是看电视，在撕破烂布般的扩音器音响效果下翩翩起舞。常住人口再穷也有电视，这不假。我两周前刚到过现场。这珠江三角洲地级城市，把广场建在衙门对面，几万米花岗岩石板的广场。在市郊，不在老城区。

作者: help wanted

有些牵强附会了吧？现在国内谁还没钱买电视？家电都下乡了，农民买电视都有国家补贴了，城里还有几个人买不起电视的。

广场放电视剧不正是为民着想吗？呆在家里太热，开空调又费电，出来纳凉又担心错过热门电视节目，这样一来不正好两全其美，百姓省了电，又纳了凉还不耽误看电视，而政府也因此缓解了用电紧张，还刺...

[卡城牛仔]

基本是农民工。我在现场也不得不佩服这和谐方案。比滤霸强多了。不得不承认的是，国内收入差距可以达到100倍以上。深圳还有大部分人群拿1000元工资，台山也有拿700-800的邮政职工，当然我的一些朋友同学也有上亿元资产，或拿380万元家族年薪的。也有挂个职，光拿年薪和打golf的同学。回去腐败的体会是：跟着企业家腐败不如跟着共产党腐败。

作者: help wanted

有些牵强附会了吧？现在国内谁还没钱买电视？家电都下乡了，农民买电视都有国家补贴了，城里还有几个人买不起电视的。

广场放电视剧不正是为民着想吗？呆在家里太热，开空调又费电，出来纳凉又担心错过热门电视节目，这样一来不正好两全其美，百姓省了电，又纳了凉还不耽误看电视，而政府也因此缓解了用电紧张，还刺...

[卡城牛仔]

跳舞扩音机是群众自带的。广场上看电视的90%为离乡别井的农民工。政府在广场上架起两个篮球场般的显示屏不能不说是中国特色的创举。（对这创举，我是由心的佩服，没有做不到的，只有想不到的）有点精神娱乐总比下了班去路口拍板砖强（并不是歧视农民兄弟，走上剪径的道路是生活所逼）。一拨人坐左边，一拨人坐右边，同时欣赏两个频道的声浪再点缀上震耳欲聋的跳舞鼓点，真是各取所需。我想随便一个象您“情浓”这样的城市人都不愿意去广场上挤一挤的，当时空气湿度90%，地上下过雨，湿的，有些人是坐在自己鞋子上，气温约36度。

作者: 情到浓时

看电视是全世界90%以上人的娱乐了吧
到广场看不是没有电视机吧,你问了他们哪个买不起电视机的
我最近看电视和听回来的人说珠江三角洲附近一千多块的工作都找不到人
上街跳舞被你形容成这样也不知道是他们可悲还是你可悲
我正为中国推行这种文化而自豪呢(看来我也可悲)
你看他们也许就如西人看华枫的十...

[卡城牛仔]

饮食行业，娱乐行业，能源，高科技产业还行，服装，玩具，小家电行业，停工严重，哪来的找不到人。找不到人是指经济复苏期间，而民工们都回乡下去了，一时的瓶颈现象。世界工厂是以低成本高能耗建立起来的。当低成本不在时，已经不是世界工厂了。

作者: 情到浓时

看电视是全世界90%以上人的娱乐了吧
到广场看不是没有电视机吧,你问了他们哪个买不起电视机的
我最近看电视和听回来的人说珠江三角洲附近一千多块的工作都找不到人
上街跳舞被你形容成这样也不知道是他们可悲还是你可悲
我正为中国推行这种文化而自豪呢(看来我也可悲)
你看他们也许就如西人看华枫的十...

[卡城牛仔]

按最科学，最人性的分类，人是追求安逸，财富的，所以人的腿会选择。国家概念其实是一种落后的思想包袱，也是统治阶级或帝王愚民化及加以利用的一种手段。共产主义就是要消灭一切国家与民族。回归到human being这一遥远并不能马上实现的梦想。

作者: 格物.致知.诚意.正心

谢谢，我认为，国家的存在是一种历史、种族、利益、文化的必然结果，而不是民怎样，民不安或安都不妨碍一个民族或一个地域人群组成并维持一个国家。而国家的

强大（国强）才与民的幸福感有关，

[卡城牛仔]

民强是国民物质丰富，人口素质高。健康水平高，长寿。不受三聚氰胺祸害。人均占有的地球资源多。我对国家机器强大并不感冒。

[卡城牛仔]

反动也得靠知识。

作者: 监督者

还我不吃加碘盐的权利

经媒体报道后，加碘盐的问题终于引起各方关注。一项“沿海地区居民碘营养状况”的调查亦由卫生部牵头展开。去年一位学过医的朋友告知，碘就像微量元素，人不能缺，也不能多。缺了会有甲状腺肥大之类的疾患，但多了也会有甲亢甚至更严重的隐患。朋友告知，给盐加碘是针对缺碘地区的，至于东南...

[卡城牛仔]

执政者立场：顺我者昌，逆我者亡。
顺民立场：做顺民可以，首先让我做富民，可以不用大脑，可以放弃原则与立场。可以和我分享利益。
逆民立场：自己是社会进步的脊梁，可惜周围顺民沾了99%.暴力革命根本不是暴力始祖GD的对手。无奈双鬓斑白，隔洋兴叹。
无为者立场：国运民运，自有定数。顺去自然。存在就是合理。历史潮流滚滚向前啊，埋没多少英雄豪杰。大家过好每一天，各安天命吧。

[卡城牛仔]

这个世界没有对错，只有命数。政党，个人，禽兽都在抗争命数。

[卡城牛仔]

鞭策的人不一定对，但提个醒是可以的，搞个一言堂会是反作用。

作者: 格物.致知.诚意.正心

看了您这个帖子，我一下联想起来一个事情，我在国内的时候，有一次代表单位对外组织招标，标的是500台笔记本，国际上十几个it厂商都来了，其中，Hp出了一个

事情，和您的碘盐之怒异曲同工，事情是有其它厂商反应，hp的笔记本有一款机身材料是对人体有剧毒的，而且只销往中国，我们核实了一下，确有此事，这...

[卡城牛仔]

我是直接在深圳街头，坐在街头，和年轻的街头肖像艺术家闲扯，人家直接且是主动问的。记住这是深圳而不是北京。皇城根下人们是很忌讳64的。到什么山上唱什么山歌，不同阶层往往得到不同的答案。这次回去，见了各色人等，有亿元私营企业家，下岗职工，普通公务员，艺术家，55公斤咏春野拳冠军，倒卖缅甸玉者，青年乐队，大小不同官阶的共产党，农民。心中自有对比。另外，如果将论语，四书五经，或孙子兵法从新包装，也会好卖的。将一些事尘封在信息海洋，也正是一些人乐意见到的。

作者: sunlchao

我也刚从国内回来。你所说的并不是事实。

如果去过北京的第三级书店，你可能会惊讶。 中国把很多200-300年前的科技书都翻译出来，并且卖的很好。

80-90后的大部分人并不是不了解64，而是在信息量如此大的时代，没有把精力放在这里。他们身边的很多人都经历过，远没有到问你的程度。如果你还抱...

[卡城牛仔]

不是国家强大的表现。只要存在对华枫封锁的一天（已经很基本的要求了），她就是个流氓政权控制的国家。

作者: 格物.致知.诚意.正心

是事实，但都应该有注脚。

1.这次泛中国的国学热，不是旧瓶装新酒这么简单，我有幸与中华书局的一位副主编交流，他说，你看到的于丹，易中天，百家讲堂，世纪大讲坛....,这些国学符号，

都是有其产生背景的，这届政府已经明白了该用什么治国。

2.将一些事和一些其它的事尘封，有一大批人乐意...

[卡城牛仔]

作为一个地域，回顾历史，我宁愿叫大唐国。或大汉国或东土国。

作者: 格物.致知.诚意.正心

是事实，但都应该有注脚。

1.这次泛中国的国学热，不是旧瓶装新酒这么简单，我有幸与中华书局的一位副主编交流，他说，你看到的于丹，易中天，百家讲堂，世纪大讲坛....,这些国学符号，

都是有其产生背景的，这届政府已经明白了该用什么治国。

2.将一些事和一些其它的事尘封，有一大批人乐意...

[卡城牛仔]

谁对老百姓好，老百姓选他是很正常的。政党轮替是一种正常行为。霸着茅坑不拉屎，或老说老百姓素质不够说事，就是一党独大。不好听就是独裁。

作者: 风月无边

对楼主的多数表达同意。但想问问，楼主说美国没有强大的文化具体指的是什么？和楼主相反，我认为美国的软实人是非常惊人的，并且是和她的硬实力相辐相乘。美国现在就是一个内施法家，外披儒家，国强民富的国家。但，这个也就强大了不到100年的国家确实没什么历史说服力。她的崛起是因为她的文攻武德还是历史的偶然？还要...

[卡城牛仔]

只有竞争才能促进进步，百分之99老白姓都选共产党，你怕啥？怕的就是1%的开端。物竞天择的道理你懂不懂？

作者: 情到浓时

为什么直接由老百姓选出就是对的?为什么政党轮替就一定是对的,为什么不能只是领导人轮替制,为什么一党独大就是错的?民选社会一党独大也有的是.独裁的定义是什么?个人还是团体?什么样的团体?全部共产党还是共产党员?还是主席一人?
为什么就不能在西方的模式外找下答案,为什么所有的错都是因为跟西方不同

[卡城牛仔]

也可称作垄断。无论独裁还是垄断都不利于民生，只利于发号施令。

作者: 情到浓时

为什么直接由老百姓选出就是对的?为什么政党轮替就一定是对的,为什么不能只是领导人轮替制,为什么一党独大就是错的?民选社会一党独大也有的是.独裁的定义是什么?个人还是团体?什么样的团体?全部共产党还是共产党员?还是主席一人?
为什么就不能在西方的模式外找下答案,为什么所有的错都是因为跟西方不同