【讨论】夹裆与圆裆

smilejohn · Apr 17th, 2009, 19:15

太极拳讲圆裆，而形意八卦讲夹裆。我想这里面肯定有它们的道理，众大侠，能否给分析一下？

水哥 · Apr 17th, 2009, 23:04

这个问题问得好。

我想这一定和形意及太极的造拳者的最原始的造拳理念有关。形意讲究先发制人，主动进攻，抢占中门，硬打硬进，冲劲极大，形意拳谱说：“视人如蒿草，打人如走路“。而且很多时候是你打你的，我打我的，管你是什么架势招数，他上来就是这么一下子，你能扛住你扛，你扛不住要么被打翻要么你躲。如果你和练形意的摸过手以后你一定会感觉她们的冲力很大，而且肯定是上来抢占中门，一打一条线，而夹裆更易于这些冲，上，窜技术的实现。

太极讲究是后发制人，连化带发，包容缠裹，而最难做到的就是先化掉对方的冲力后再打，硬扛谁都会，但要做到顺化卸掉对方的冲劲后再发就很难，这个过程要求必须园裆松胯，往宽里深里拉长，要不然你根本化不脱，而尖裆或夹裆就更不可能了。园裆松胯后常常造成他能比你想象的更深，一直深的能把你的冲力走到头，化完了，他还能再翻卷回来打你。

就我的感觉，还是太极的园裆有些意思，因为当你的冲击力被落空后再被他打将过来，你的心理感觉是异常的恐怖，就好像万丈悬崖一脚踏空，当你往下栽落的时候他再对你迎面一击。

所以练太极常常练的心眼很多，你以为你抢占了中门了，实际上他后面还有包袱呢。

tjfan · Apr 17th, 2009, 23:23

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smilejohn · Apr 18th, 2009, 01:06

形意八卦真的全是夹裆？太极真的全是圆裆？

smilejohn · Apr 18th, 2009, 01:13

三体式拳照：

smilejohn · Apr 18th, 2009, 11:05

有人说，圆裆做的不对，就算你像产妇那样两脚张开也是夹裆，做的对，就是两脚合并裆也是圆裆的。还有人说，力能传到地上就是圆裆，那夹裆的力就不能传到地上了？

这到底夹裆和圆裆的定义是什么？如何鉴别？

水哥 · Apr 18th, 2009, 11:51

引用:

作者: smilejohn

有人说，圆裆做的不对，就算你像产妇那样两脚张开也是夹裆，做的对，就是两脚合并裆也是圆裆的。还有人说，力能传到地上就是圆裆，那夹裆的力就不能传到地上了？

这到底夹裆和圆裆的定义是什么？如何鉴别？

呵呵，你形容的还真好。

我感觉主要是那个啥的两边肌肉，如果你的那个啥的两边肌肉松了，即使你并着腿那也是元当。那个啥两边的肌肉使劲，是不是就是夹裆呢？我是瞎猜。生孩子时大夫不是一个劲地喊使劲使劲嘛。

但我感觉着在发力的瞬间，好像大家都一样吧。也不是太极都是时时刻刻的园松，在发力的一瞬间裆间由松到紧的一错，就是裆劲，这不也是那个啥两边的肌肉一紧嘛。形意也应该不是时时刻刻的夹。两者都是内家的东西，都讲究站桩和借大地之力并在瞬间发出。感觉着练形意的再转成练太极就很是厉害。

两个拳都是老祖宗传下来的宝贝，小鸡尿尿，各有各道，你也就别多操那个心啦。　

smilejohn · Apr 18th, 2009, 16:10

引用:

作者: 水哥

呵呵，你形容的还真好。

我感觉主要是那个啥的两边肌肉，如果你的那个啥的两边肌肉松了，即使你并着腿那也是元当。那个啥两边的肌肉使劲，是不是就是夹裆呢？我是瞎猜。生孩子时大夫不是一个劲地喊使劲使劲嘛。

但我感觉着在发力的瞬间，好像大家都一样吧。也不是太极都是时时刻刻的园松，在发力的一瞬间裆间...

谢谢水哥。今天我请教了一位师傅，说法跟你的差不多。我就总结一下：

1）形意八卦不一定都是夹裆，太极也不一定都是圆裆；
2）是否圆裆，不可以用外形来判断；
3）圆裆就是那啥的两边肌肉松了，紧了就是夹裆；
4）针对内家拳来说，发力的一瞬间是夹裆，而不发力时是圆裆；

不对的大家补充。

水哥 · Apr 20th, 2009, 21:22

引用:

作者: smilejohn

谢谢水哥。今天我请教了一位师傅，说法跟你的差不多。我就总结一下：

1）形意八卦不一定都是夹裆，太极也不一定都是圆裆；
2）是否圆裆，不可以用外形来判断；
3）圆裆就是那啥的两边肌肉松了，紧了就是夹裆；
4）针对内家拳来说，发力的一瞬间是夹裆，而不发力时是圆裆；

不对的大家补充。

你不是练过形意吗？你老师当时怎么指教你夹的？是不是那个啥两边的肌肉？说来听听。

咖啡事点 · Apr 20th, 2009, 22:24

故意的夹，故意的圆都是错的，练拳的时候整天想着这些还能练吗。
先把精神放松了吧，什么这个肉那个肉的。

水哥 · Apr 21st, 2009, 00:35

引用:

作者: 咖啡事点

故意的夹，故意的圆都是错的，练拳的时候整天想着这些还能练吗。
先把精神放松了吧，什么这个肉那个肉的。

呵呵，咖啡兄，我和John这些话里话外的确实精神很是放松，谢谢你的参与。

smilejohn · Apr 21st, 2009, 00:59

引用:

作者: 水哥

你不是练过形意吗？你老师当时怎么指教你夹的？是不是那个啥两边的肌肉？说来听听。

我是现在开始对形意八卦感兴趣，看了一些资料，才有了这些问题。

smilejohn · Apr 21st, 2009, 01:06

引用:

作者: 咖啡事点

故意的夹，故意的圆都是错的，练拳的时候整天想着这些还能练吗。
先把精神放松了吧，什么这个肉那个肉的。

当然不能故意去夹，去圆，我们说的这些都是结果，是用来检验练的对不对。至于如何做到这些，那就是练法的问题。而练法每家都不同，说法也不同，所以大家也只能拿结果来说了。

比如说，气沉丹田，这应该是结果，而不是练法。至于如何做到气沉丹田，说法和练法真是太多了。

Apr 17th, 2009, 19:15	#1
smilejohn Senior Member 注册日期: Jan 2007 帖子: 1,853 积分:5 精华:1	【讨论】夹裆与圆裆太极拳讲圆裆，而形意八卦讲夹裆。我想这里面肯定有它们的道理，众大侠，能否给分析一下？

Apr 17th, 2009, 23:23	只看该作者 #3
tjfan Senior Member 注册日期: Nov 2007 帖子: 797 声望: 300023	[SIZE="5"]] 此帖于 Apr 22nd, 2009 23:04 被 tjfan 编辑。
tjfan Senior Member 注册日期: Nov 2007 帖子: 797 声望: 300023

Apr 18th, 2009, 01:13	只看该作者 #5
smilejohn Senior Member 注册日期: Jan 2007 帖子: 1,853 积分:5 精华:1 声望: 302542	三体式拳照：上传的缩略图

Apr 17th, 2009, 23:04	只看该作者 #2
水哥 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 365 积分:34 精华:6 声望: 21495625	这个问题问得好。我想这一定和形意及太极的造拳者的最原始的造拳理念有关。形意讲究先发制人，主动进攻，抢占中门，硬打硬进，冲劲极大，形意拳谱说：“视人如蒿草，打人如走路“。而且很多时候是你打你的，我打我的，管你是什么架势招数，他上来就是这么一下子，你能扛住你扛，你扛不住要么被打翻要么你躲。如果你和练形意的摸过手以后你一定会感觉她们的冲力很大，而且肯定是上来抢占中门，一打一条线，而夹裆更易于这些冲，上，窜技术的实现。太极讲究是后发制人，连化带发，包容缠裹，而最难做到的就是先化掉对方的冲力后再打，硬扛谁都会，但要做到顺化卸掉对方的冲劲后再发就很难，这个过程要求必须园裆松胯，往宽里深里拉长，要不然你根本化不脱，而尖裆或夹裆就更不可能了。园裆松胯后常常造成他能比你想象的更深，一直深的能把你的冲力走到头，化完了，他还能再翻卷回来打你。就我的感觉，还是太极的园裆有些意思，因为当你的冲击力被落空后再被他打将过来，你的心理感觉是异常的恐怖，就好像万丈悬崖一脚踏空，当你往下栽落的时候他再对你迎面一击。所以练太极常常练的心眼很多，你以为你抢占了中门了，实际上他后面还有包袱呢。

Apr 18th, 2009, 01:06	只看该作者 #4
smilejohn Senior Member 注册日期: Jan 2007 帖子: 1,853 积分:5 精华:1 声望: 302542	形意八卦真的全是夹裆？太极真的全是圆裆？

Apr 18th, 2009, 11:05	只看该作者 #6
smilejohn Senior Member 注册日期: Jan 2007 帖子: 1,853 积分:5 精华:1 声望: 302542	有人说，圆裆做的不对，就算你像产妇那样两脚张开也是夹裆，做的对，就是两脚合并裆也是圆裆的。还有人说，力能传到地上就是圆裆，那夹裆的力就不能传到地上了？这到底夹裆和圆裆的定义是什么？如何鉴别？

Apr 20th, 2009, 22:24	只看该作者 #10
咖啡事点 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 1,790 积分:45 精华:14 声望: 1172709	故意的夹，故意的圆都是错的，练拳的时候整天想着这些还能练吗。先把精神放松了吧，什么这个肉那个肉的。