【讨论】如何做好推手练习中的不丢不顶

[smilejohn]

记得刚接触推手的时候，为了达到不丢不顶，只有放松手臂，凭感觉粘住对方手臂。当对方进逼时手臂就往回撤，当对方手臂收回时手臂就往前跟，这样看似不丢不顶，其实是错的。

[smilejohn]

此时，手臂其实是懈的，没有棚劲，对方一个进逼就会直捣中宫。而且，这个不丢不顶是假的，没用，一到实际状态就是丢，就是顶。

[smilejohn]

刚开始学练陈式太极拳时，老师要求，每天练完套路还要左右各打50个掩手弘锤。头几天有按照老师的要求，后来就渐渐的减少，再后来就不打了，因为这太累了。不过，现在又自觉地开始打了，虽说没50个，但也至少有30个左右。因为尝到了甜头，明白了其中的道理。

[smilejohn]

这个道理就是用腰胯放松着来打，而不是用手臂打，练得就是胯。

[smilejohn]

这个道理其实老师早就说了，可那时做不到，也体会不到。现在深刻地感觉，这拳真是练出来的，应证了那句话：拳打万遍，拳理自现。

[smilejohn]

绕了一圈，该回到主题上来了。推手练习中的不丢不顶，其实是用腰胯来实现的，说白了，就是腰胯在跟对方不丢不顶，进行沾粘连随，而不是手臂。只有这样，今后才会比较容易地过渡到不接触的沾粘连随，这才是接近于实战的实际状态。

[太极与八极]

作者: smilejohn

绕了一圈，该回到主题上来了。推手练习中的不丢不顶，其实是用腰胯来实现的，说白了，就是腰胯在跟对方不丢不顶，进行沾粘连随，而不是手臂。只有这样，今后才会比较容易地过渡到不接触的沾粘连随，这才是接近于实战的实际状态。

练掩手弘锤也好，推手也好，都是手段，其实就是为了达到放松而修炼内气的目的。
如果多练的话，当然好，起码比不练强，但内气的培养一是要求练，二是要求方法正确，三是要求慢慢来不能着急。拿掩手弘锤讲，其实每天打完套路，练5,6遍足矣。因为再多也效果递减，不如不练。陈式太极拳中最难的动作有两个，一个是金刚捣锥，一个是掩手弘锤。这两个都不是多重复单架子就起作用的。例如掩手弘锤需要有腰腿的转动和蓄劲发劲，但主要原理还是和其他发力动作一样的，就是拉弓放箭，拉弓是拳找大椎，内气相合。发劲就是完全放松，拳如箭轻轻放出，全身内力灌注而毫不费力。错误的方法很多，都是违反太极拳原则的，诸如憋气硬努，以腰胯的转动技巧加身体的外力使劲硬来。硬来的感觉就是肩膀很手臂以及身上发僵，气不通顺，甚至必须哼哼唧唧，让气从嘴里泻出。而正确的感觉则相反，打出去毫不费力，但感觉力量从放松中，由整个身体源源不断的随着意念出来，越松越有。这两个的区别，就是外家和内家的区别，境界截然不同，效果也很不一样。

今天说了些详细的练拳的东西，可能有人又要嘲笑了，但老兄是练陈式拳的，希望能明白其中的道路。练陈式拳的，容易练成外家拳，因为比较容易学习各种技击技巧和锻炼筋骨肌肉。所以国内太极推手擂台赛名次好的，一水的都是练陈太的，这不是陈式太极拳的骄傲，反而是耻辱，因为其印证了某些批评陈式拳人的观点，就是陈式拳根本不是太极拳。我想，陈式拳是太极拳无疑，但其是双刃剑，练好了，内外兼修见效快，练错了，也难以回头，因为其所谓的重视实战，轻视太极的本质和原则，其结果必然是肤浅和没有含金量。

看了老兄和一些网友的许多练拳的体会，不由多说了几句，仅供参考，不代表正确。

[太极与八极]

拳打万遍，其理自明。这句话我很赞成，我也这样说，但实际上我们谁都不容易做到。
按一年打365遍算，打万遍需要2,30年。但俗话又说，太极十年不出门，形意三年打死人。这也是有道理的。所以，我们现在的大部分练太极拳的朋友，基本还是在不出门的范畴内，属于在练习过程中，以其来技击，显然不不成。但实际上，很多拳友特别崇尚太极拳的技击属性，认为技击属于实战，最有价值，其实就是将太极当成形意或者外家拳了。
如果说练筋骨皮，其实外家拳见效快的多，学技击技巧，其他的很多都比太极直接而狠毒有效。那么为何要过分强调太极拳的技击特点呢？反复纠结之下，其结果甚至有可能走向另一个极端，极度鄙视太极拳的技击功能，认为其就是中国武术花拳绣腿的代表，不堪一击。
所以，根本上看，太极拳有其独特的特点，和其他武术不一样，对人保健特别有效，但如果你练的正确，有可能获得强大的内力作为技击的保障。所谓太极拳的“四两拨千斤”，说的是肌肉骨骼体重等外形相差很大的情况下，如果能正确运用太极拳的内劲，那么可以击败外形强大的对手，因为太极拳的内力也有强大的能量，如果我们将其发掘出来，并通过学习和练习推手的技巧，比一般常识上的人体的外在力量要强大。但如果你没有内力，只是试图通过太极拳的技击技巧来取胜，那么优势其实并不明显，还是人体本身的肌肉骨骼的力量占优。
在锻炼腰腿外形上，太极等内家拳和外家拳其实没有大的不同，不同只是在内里上，太极更重视锻炼内力，外家拳不承认内力。而单纯论技击技巧，太极拳并不比外家拳高超，所以我们太极拳练习者，应该将主要精力放在内力的锻炼上，外形相辅，而不是相反。

[太极与八极]

那么有人说，我就打的不对了，又怎样？确实没有啥不好的，太极拳打的不对，就是太极操，很多人就是为了锻炼一下活动一下，太极操等于比单纯的做操好一些，干吗不做？
但如果你想在活动的同时，能有所进步，效果更佳，那么还是需要动动脑筋，天下没有免费的午餐，什么都是需要有付出的，太懒了不行。
太懒了不行，但太勤了也不见得好。太极拳方法很讲究，必须有好的师承，否则难以学到真经。只是读读书，看看录像，是不可能学好太极拳的。学习方法很重要，如果方法不对，再努力不说是白费，起码是事倍功半，或者是收效率不到10%。像投到太极门下，练练陈式，不到1,2年，就获得全国比赛冠军，或者推手冠军，这就是有问题了，练的肯定不对。大凡练太极拳，都有一个过程，就是内力的积累过程，这个最少要3,5年，一般也要个10年8年，才能明白太极拳是个什么玩意儿。就算练了一辈子，练的不对，仍然无法以内力打人，还是主要用的外力，就是仍然没有真正进太极的门。
关键还是为啥练太极？我看我们99%都应该抱着健身养生的目的来练，少想那些成为武林大侠以武功横扫天下的事。但也要明白，太极拳的真正高手，也很能打，但能打的，不一定是太极拳高手。人家拳击也很能打，我们练太极拳，练到能打过泰森的，估计没有几个，所以这不是我们练太极的目的。笑话人家不能打的，其实自己最可笑，自己练的那点太极拳，真的很厉害吗？发掘太极拳的技击潜力的想法当然很好，但操之过急的就大错特错了。太极拳的技击能力的特点与众不同，所以不是短时间能出来的，如果你天天硬是推来推去，想尽快找到推倒人家的诀窍和技巧，虽然能提高推人的技战术和技巧水平，但同时太极的本来的东西也许会受到不好的影响。拿太极推手来说，基础还是太极拳的套路练出来的内劲，没有内劲，推手都是瞎掰，叫技战术水平可以，冠以太极就名不符实了。这是说我们练太极拳，既不能左，也不能右，应该尊重其规律，不能硬来，不能外形上像太极拳，就真当成太极拳了。

[sunday]

作者: smilejohn

刚开始学练陈式太极拳时，老师要求，每天练完套路还要左右各打50个掩手弘锤。头几天有按照老师的要求，后来就渐渐的减少，再后来就不打了，因为这太累了。不过，现在又自觉地开始打了，虽说没50个，但也至少有30个左右。因为尝到了甜头，明白了其中的道理。

每天左右各练50遍，这是在陈家沟很普遍的一个理论。

[smilejohn]

我先学杨式太极拳，后学陈式太极拳。现在每天早晨只能抽出15分的练拳时间，杨式一般需要30-40分钟，而陈式只要15分钟，这样自然的每天练的就是陈式了。不过，随着练拳的深入，发现陈式和杨式其实是一样的，陈式也是放松着打，即使是发力的动作，如掩手弘锤等，也都是放松着打出去。但所谓的放松，不是外表软绵绵的那种。关于如何放松，老师都有详细的交代，而且亲身做示范，还让我们去摸。如果没有这样的言传身教，要做到正确是很难的。差一点，结果可能一个在天一个在地。

[sunday]

作者: smilejohn

我先学杨式太极拳，后学陈式太极拳。现在每天早晨只能抽出15分的练拳时间，杨式一般需要30-40分钟，而陈式只要15分钟，这样自然的每天练的就是陈式了。不过，随着练拳的深入，发现陈式和杨式其实是一样的，陈式也是放松着打，即使是发力的动作，如掩手弘锤等，也都是放松着打出去。但所谓的放松，不是外表软绵绵的...

陈氏老架，我们要求是要练就练三遍， 第一遍活动， 第二遍放松，第三遍才算是好好练。

从JOHN的文字中看得出已经有火候了。 再往松了放， 多练发力，过了这个坎， 就可以进入一个发力于无形之中了。

[smilejohn]

作者: sunday

再往松了放， 多练发力，过了这个坎， 就可以进入一个发力于无形之中了。

陈式太极拳（也应包括杨式太极拳）讲究松活弹抖，其实这是练拳的四个不同阶段。松开了，才能活；活开了，才能增长内力出棚劲，有了棚劲自然就会弹；内力足了，自然就会迸发出来抖起来（发力于无形）。如果把这个当作要求来练，就会出现牵强附会的弹抖，比如外面视频中常见的掩手弘锤打完后，拳头还会在空中颤抖不停。这就是该抖的地方不抖，不该抖的地方乱抖一气。

[太极与八极]

作者: smilejohn

陈式太极拳（也应包括杨式太极拳）讲究松活弹抖，其实这是练拳的四个不同阶段。松开了，才能活；活开了，才能增长内力出棚劲，有了棚劲自然就会弹；内力足了，自然就会迸发出来抖起来（发力于无形）。如果把这个当作要求来练，就会出现牵强附会的弹抖，比如外面视频中常见的掩手弘锤打完后，拳头还会在空中颤抖不停。这就是...

是这样，而且还常见到，说明陈式拳比较难，有时候我们自己摸索的不对，但误以为是正确的。
其实就是练习方法的问题。陈家沟的练习方法很传统，有些类似少林武当等。打50~100次掩手弘锤，也是这种思路指导下的练法。如果按拳打万遍，其理自明的说法，当然是很有道理的，只是有些粗犷，不太符合细腻的太极拳的风格。当年陈发科要求他的徒弟们每天打十几遍套路，也是这样的思想。我们大多开始时，也是如此。当年我也是每天最少练两个小时，从手指头，到胳膊大腿，连脖子，全都痛的厉害，一直痛了1年多，才不痛了，这就是练筋骨皮的过程。而后来，其实老师说每天好好的打一遍就可以了，不必打太多练太多，这也是有道理的，因为那时候是练内力为主，需要打的正确，才有效果，打的不对，等于零。
所以，等身体热了，类似掩手弘锤之类的发力动作，打的好了，一个动作汗就下来了，运动量绝对够。如果打的不对，打两三遍套路，仍然觉得运动量不够。这是因为身体僵硬，未能将内力调动的缘故。一路二路里的所有的发劲的动作，都是意念放松，内里下沉放长的动作，全身放松后的力量一起发出，其锻炼效果可想而知。这种方法，比外家拳甚至陈家沟等的方法有些不同，比较符合我们这样的爱好者，而不是专业的运动员。

[smilejohn]

作者: 太极与八极

一路二路里的所有的发劲的动作，都是意念放松，内里下沉放长的动作，全身放松后的力量一起发出，其锻炼效果可想而知。这种方法，比外家拳甚至陈家沟等的方法有些不同，比较符合我们这样的爱好者，而不是专业的运动员。

陈家沟就是放松着打的。我老师来自陈家沟，而且是王西安老师的亲传弟子。

[smilejohn]

太极拳放松的关键是内里放松，尽管有时侯外面看起来不很松。要明白松的用意，如果只是追求外表的松，为了松而松，甚至比试哪个更松，就又进入另一个误区了。

[artisan]

我练习24氏太极拳经年了， 我现在的感觉是，如果你能够与拳击选手做到不丢不顶，路子才对，否则都是浮云。

[太极与八极]

作者: smilejohn

陈家沟就是放松着打的。我老师就是来自陈家沟，而且是王西安老师的亲传弟子。

四大金刚都是有功力的，将陈家沟的拳发扬光大了。但我并不完全认同陈家沟的拳，详细就不说了，只是学术上的分歧，对他们的为人等，没有什么意见。
回顾历史，陈家沟的拳能在国内影响这么大，也是有些客观环境的因素。当年，当地地方政府非常支持太极拳，并将陈小旺陈正雷等从民间收到武术队，对保护传统文化起到了积极作用，这方面比北京等强多了。
而事情就是都有两个方面，成为国家队之后，必然也要受到一些限制，比如按竞赛套路的规则，来编排练习，有些偏离传统太极拳。但好处更多了，比如竞赛套路的编排，也更多的吸收了陈家沟的拳架。现在陈家沟桃李满天下，客观上还是对恢复发展陈式太极拳，起到了非常大的作用。
但说实话，现代陈式太极拳的根子，其实实际上还是在北京。这是陈发科在北京几十年辛辛苦苦打下的基础，即便是他的墓被从八宝山迁回了陈家沟，他的影响还是改变不了的。虽然规模上，现在北京的陈式拳的确完全无法和陈家沟的陈式拳相比，但陈发科晚年的拳架，主要还是流传在北京，其主要传人也都大多在北京，所以陈发科这些传人和弟子们继承的东西，实际上有一些陈发科晚年的精华，这些是对陈发科早年，既陈家沟拳架的发展，也更符合太极拳的原理和原则。
今天，当我们看四大金刚的录像，和陈发科的北京的弟子们的历史录像相比，还是能看出一些风格的不同。我不好评价那种更好，但我想太极拳的发展方向应该是不变的，就是更科学合理。我不相信世上有一成不变的东西，那么我相信，陈式拳在北京出现的变化，也是合理的进步，最起码它给我们一个重要的启示，就是太极拳要向更柔软和内家方向发展。这也是为什么会出现杨式、吴式、孙式、李式、武式等，全部都是柔软的风格，因为这样更合理。
当然，陈家沟和北京的陈式拳的区别，相比于杨式等的区别，还是非常小的，这种区别的意义，主要是一个象征作用，就是我们应该如何看待太极拳，向那个方向来努力，不管我们前进的有多快或者多慢，但我们最好要看清方向，免得走冤枉路。这也是我们谈各种流派风格不同或者大师们之间差异的目的，而不是为了贬低谁，提高自己。

[太极与八极]

作者: smilejohn

太极拳放松的关键是内里放松，尽管有时侯外面看起来不很松。要明白松的用意，如果只是追求外表的松，为了松而松，甚至比试哪个更松，就又进入另一个误区了。

其实，比推手就是比内劲，就是比谁更“松”，谁才力大。但这种“松”，不是懈，而是为了让身体内部的能量更大，松不是目的，只是一个手段。具体方法的说明，有些大师们有相关的著作和录像，比较详细。

[sunday]

作者: 太极与八极

但说实话，现代陈式太极拳的根子，其实实际上还是在北京。...

又来了。
连陈发科陈昭奎的生辰这点最基本的常识都搞不清楚的， 还要在这里胡吹。 真服了你的自信心了。