Jul 2nd, 2010, 10:12 | #1 |
华枫2004年自选总统
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太极拳到底是什么?
总统是一个较真的人,做看不惯,乃是那些自吹自擂,招摇撞骗之徒。 哲人说道:非凡之事,需要非凡之证。否则不能采信。那么总统对于某些人吹嘘的太极拳,就有了疑问。 首先,太极拳所称以柔克刚,以慢制快,后发制人,到底是自我的意淫,还是真的有实战价值? 如果有实战价值,那么请指出实战的搏击术中,那些是采取了太极拳的套路?中国散打也好,外国搏击也好,有没有采用太极拳的?如果没有,为什么? 其次,太极拳练习中所提到的气息流畅,动作流畅,到底是一种身体锻炼,还是一种舞美欣赏?是否有确实的证据证明气,意的存在?是否有证据证明你打一套”行云流水“的太极拳,比打一套广播体操式的太极拳,更对身体有益?如果确实行云流水对身体健康十分重要,那么其理论根据是什么?实践检验结果如何?如果行云流水本身,并非是对身体锻炼的要素,那么能不能实事求是地说,这种对动作流畅度的要求,和体操运动一样,是一种对舞美的追求? 前面我们讨论过瑜伽。我听到的瑜伽,就比较实事求是,就是讲通过对肢体和关节的伸张,来达到注意力集中和减压的效果。那么太极拳能不能实事求是?能不能抛弃一些神神鬼鬼的东西,不提什么” ENERGY FLOW“ 之类伪科学的东西?能不能实事求是地说,这就是一套柔美的身体锻炼,注重平衡感的掌握和对肢体运动速度的控制? 如果能实事求是,如果能接受现代科学的检验,如果能引入现代运动学的指导,那么太极拳会不会不那么固步自封?能不能发展出新的套路和锻炼手段?能不能真正地发扬发展,并光大起来呢? 这里涉及到一个比较深层的问题是:中国文化,能不能摆脱对模糊虚幻的依赖,能不能精确起来,实事求是起来? 供参考。 |
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Jul 2nd, 2010, 10:46 | 只看该作者 #2 | |
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我不知其他人, 我練太極的目的只是為了其實戰的價值, 不論是打拳套還是推手。未學太極之先, 我對太極也有和總統相似的懷疑, 尋訪了數位師傅亦未能釋疑, 直至找到了李師傅。李師傅對一般人說的太極拳理論, 如以慢制快, 以柔克剛等, 都有他自己一套解釋, 特別針對實戰的應用上。 理論太多, 我又懶打字。如總統兄是真的有興趣要找出答案, 我歡迎你來找我們。我不能說我們一定可以給你想要的全部答案, 但至少可以給你一個開始尋找的地方。而且, 有些理論是做出來比說出來容易明白和有說服力。 紙上談兵誰人也會, 能把理論實踐才是真功夫。 |
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Jul 2nd, 2010, 11:44 | 只看该作者 #6 |
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我相信總統學過拳擊, 應該有上擂台的經驗。擂台下看的一分鐘, 擂台上可能是有十多分鐘的感覺; 在場外看, 視付看的人經驗多少, 不一定會看得出台上雙方各招式的家數出處。 太極拳的套路只是來來回回的幾十招, 動作上不可能完全包含有無盡變化的實戰場合所用的招式, 加上很多時候在實戰中出的招式可能只是套路上的半招或是四分一招的動作, 那些招式就更難看出。所以很多時候在實戰中, 我們不可能拘泥於打拳架時「步一定要踏在那, 手一定要放如何高」等的動作上的限制, 卻是要把拳套裡的拳理用在實戰中, 因其現實的形勢作合適的動作, 有如熟讀了兵書兵法, 也要因戰場上的天時地理作適當的調節, 不能書上說 "以五千兵圍之", 就一定要用五千兵, 手上只有四千五兵就不敢戰, 要看當時的形勢。 我們各人練太極的目的是不同, 我只可以說我是以實用為目的, 健身為次要。我也不認同很多坊間上對太極理論的解釋, 不過, 我可以說, 每一個太極的理論都有其實用的價值, 在此很難完全詳述。我認為最好的就是在現實中以動作來解說, 這也不是挑戰, 也不是要打架, 而是覺得如果要解釋一套武學在實戰上的可行性, 以身體來理解比紙上談來得實際。 太極套路在實戰上的應用可多著呢, 只不過不是每個練太極的都懂得明白, 亦不是每個練太極的追求目標罷了。如果看不見其應用, 可能是 1. 你看不出; 2. 用的不懂用; 看不到不能代表完全沒有。 |
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Jul 2nd, 2010, 12:12 | 只看该作者 #7 | |
华枫2004年自选总统
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作为太极拳来说,你要说以慢打快,以静制动,后发制人,就得有理论支持。比如我听说的太极拳的一个关于后发制人的说法,是说对方招数用老了,无法变化了,我再出击攻其破绽,就能取胜。但问题是,你反应得过来吗?人的神经系统是有极限的,你不可能在对方那么短的攻击时间里,就找到破绽,并且再出拳,而且对方还要做不出反应,还让你打到。这可能吗? 中国传统的套路对打中,也包括我们在影视作品里看到的那些中国武术的精彩对打中,其实玩的都是这个障眼法,刻意掩盖了人的反应时间。大家如果有兴趣,可以仔细分析这些套路对打,攻方开始攻击的一瞬间,防守方已经开始了同步防守,这作为审美来看,作为电视来欣赏,是没有问题的,但作为格斗搏击来说,就是虚假的表演,和表演性的摔跤没有本质区别。 也有一种说法,说格斗术中可以借用太极的理念。比如以慢制快,我可以拖延比赛节奏,让快打习惯的选手不能找到自己的节奏来控制比赛。还有四两拨千斤,我可以顺对方选手的力,摔跤里有顺甩,加力等技巧。但实事求是地说,这些技巧并非什么高深玩意,并不需要你知道了太极之后,才知道这些格斗技巧。而且这仅仅是一种原则,并非太极拳特有,怎么能说这是太极拳的价值呢? 供参考 |
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Jul 2nd, 2010, 12:45 | 只看该作者 #10 | |
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Jul 2nd, 2010, 12:59 | 只看该作者 #12 |
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与医生总统座谈
总统兄很较真。 作为一名极普通的太极爱好者,对太极界中确实存在的个别招摇撞骗之徒之言行,我也与总统兄一样看不惯。但对总统兄就此对太极拳本身的有些偏颇的看法却不敢苟同。 “首先,太极拳所称以柔克刚,以慢制快,后发制人,到底是自我的意淫,还是真的有实战价值?如果有实战价值,那么请指出实战的搏击术中,那些是采取了太极拳的套路?中国散打也好,外国搏击也好,有没有采用太极拳的?如果没有,为什么?” 太极拳有文练武练之说(即养生架及技击架),现广为流传的为养生架。摡今人不必象昔人那样时时担心自身安危而操自卫之术,故此人们喜练养生架(医生总统兄不必担心饭碗,练太极拳的也免不了去看医生)。而技击架则越来越鲜为人知,殊为可惜!其实拳架仅为修炼之用,并非实战中仅限拳架之招。总统兄的上述提问可在视频的中外搏击中找到太极拳所追求的影子。毛泽东在抗日的时候还用过太极拳的战术呢。 “其次,太极拳练习中所提到的气息流畅,动作流畅,到底是一种身体锻炼,还是一种舞美欣赏?是否有确实的证据证明气,意的存在?是否有证据证明你打一套”行云流水“的太极拳,比打一套广播体操式的太极拳,更对身体有益?如果确实行云流水对身体健康十分重要,那么其理论根据是什么?实践检验结果如何?如果行云流水本身,并非是对身体锻炼的要素,那么能不能实事求是地说,这种对动作流畅度的要求,和体操运动一样,是一种对舞美的追求?” 可能总统兄在此有个因果颠倒之嫌。并非是打一套行云流水的太极拳,而是打的拳如行云流水。果如此,不用最一流的医学设备,就凭总统兄的慧眼,也可知打拳的人肢体是如何的协调,筋骨是如何的伸展,你还否认这对身体健康不重要吗?而太极拳与体操不同的是,神意要贯穿始终。现代设备暂时无法检测神意,但也别急着否定。就如现代设备暂无法检测人类的思维而不能因此否定思维的存在一样。天哪,如果有一天设备能象X光一样检测到人的思维。。。。。。 “前面我们讨论过瑜伽。我听到的瑜伽,就比较实事求是,就是讲通过对肢体和关节的伸张,来达到注意力集中和减压的效果。那么太极拳能不能实事求是?能不能抛弃一些神神鬼鬼的东西,不提什么” ENERGY FLOW“ 之类伪科学的东西?能不能实事求是地说,这就是一套柔美的身体锻炼,注重平衡感的掌握和对肢体运动速度的控制?” 我不练瑜伽,但据我所知,如果瑜伽就单纯的是肢体和关节的伸张,好像少了点什么。就像机器人一样,称为人,但与真正的人类相比,少了点东西。我不是学医的,但学过化学(无机/有机),知道有化学反应,有的是常态下发生,有的则需特定条件。总统即是学医的,可否有兴趣研究下人的情感变化会在人体内产生出什么样的可观测的物质,对生命作用如何?天哪,医生总统因探讨太极拳探讨出来个医学诺贝尔奖,哇塞,WITTY 会为他的声明脸红的! 与总统先生座谈非常愉快! |
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Jul 2nd, 2010, 13:00 | 只看该作者 #13 | |
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其實很多太極拳的實戰理論和很多其他格鬥技的理論很相似, 但不能說其他人有的太極就沒有其價值。例如空手道和跆拳道同樣有側踢, 但不能說空手道已有, 跆拳道的就沒有價值。和練其他武術一樣, 太極可以是其中一條明白實戰理論的道路。有人通過練拳擊, 我就是通過練太極, 走的只是不同的路。但我也認同, 在走太極這條路上是有很多歧路。 還是那一句, 理論太多了, 不能盡說, 我自己也是在不斷的尋找中, 不可能完全明白和解得對, 但至少我知道我是走在正確的道路上。如總統兄真的有興趣尋真, 我是歡迎你來當面討論實驗; 不是在招生, 李師傅對有興趣來玩的朋友也沒收過他們的費用, 只是很多我們的解釋, 只是說是很難明白的。 |
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Jul 2nd, 2010, 14:30 | 只看该作者 #18 | |
华枫2004年自选总统
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我认为太极拳理论,如中医理论一样,参杂太多形而上的东西,神秘主义,主观感受到东西。事实上阻碍了这一技术的发展。使得太极拳和很多其他中国文化的东西一样,变得模糊不清,界限不分,说它是搏击术吧,它又有所谓运气养生的说法,说它是健身术吧,它又有大量的攻击防守的思想。其中大量引进了易经中医理论,又使得自己变得好像是气功加点运动引导。那么,太极拳,到底是什么呢? |
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Jul 2nd, 2010, 14:41 | 只看该作者 #19 |
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也好,只要对社会有贡献,我就当病人吧。 太极拳就是:太极+ 拳。 太极---就是那个太极图,那个太极图可是科学的东西,现代西方的科学家都在研究它。主要讲的是阴阳平衡。这不,现在地震频频,科学家们解释说,人类把地球搞得不平衡了,所以,地球就要释放能量来达到重新的平衡。 拳----就是拳术了。太极拳毕竟是拳,是用来生死搏杀的。 把太极加入到拳术中,就是每一个动作都要符合太极原理,不论是自个练拳,还是格斗技击,都是这样。太极拳的动作有上就有下,有前就有后,有左就有右,是个统一平衡体。 这在格斗技击中更为重要,你给我一个力,我就会返回一个力,这个回去的力是你给我的,也叫借力打力。 后续.... |
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Jul 2nd, 2010, 14:48 | 只看该作者 #20 | |
华枫2004年自选总统
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比如如果我要发展太极拳的搏击价值,我就一定会采取实事求是的实证精神,每一个招式,就必须冲着实际的目的去的。无法达到目的地理论和招式,就会被很快淘汰掉。打个比方哈(我对太极拳并不太熟悉,乱打比方):如果我发现某一招数或理论有攻击的价值,比如缠丝劲吧。我就会去开发这个套路为什么有攻击价值,如何体现攻击价值,如何提高攻击价值。而不会去讲什么气功意功劲功那么复杂玄妙,我就把这作为一种技击术来学习和训练,注意敌方的什么动作,自己动作的要领是什么,达到什么目的,什么情况下撤回等。就是一个简单纯粹的技击训练。 如果这样,那么太极拳作为技击术,是不是摆脱其“精妙的文化内涵”,而快速成为一种真正意义上的技击术呢?你说,那太极拳就不是太极拳啦!但这就是发展嘛,为什么一定要执着于它原本是什么,它应该叫什么呢?说到底,我们到底是要发展一个技击术呢,还是想保留一个文化化石? 再比如,如果我要发展太极拳的舞美价值,那么我就会请教舞蹈专家,如何让我的动作平衡感更强,更流畅,更美观。如果我要发展太极拳为健身,那么我就请教PT,请教运动学专家,请教医生,什么什么动作,什么什么冥想,能提高自己的健身保健功能。 对不对?这样才是一种现代化的精细思维的模式,一种实事求是的客观态度。才能真正让我们知道,你太极拳到底想做什么。那么太极拳本身,不也就得到了真正的发展了吗? 此帖于 Jul 2nd, 2010 16:59 被 President2004 编辑。 |
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