闲聊：中国文化真的是近代才落后的吗？

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西方的油画确实看起来很不错， 有的基本上和照片没有区别， 那么， 为什么不直接用照片而非要去画呢？ 如果说以前没有照相术还可以理解， 现在还象照相一样去画， 不是白费工夫？

有人会说了， 傻帽， 绘画是一种艺术， 和照相完全不同的。 对了， 这也是我想说的， 中国画也是一种艺术， 没有透视又何妨？ 艺术还分高级低级？哦，　对了，　艺术确实有高级低级之分，　不过，　不是指艺术手法哈，　好象还没有人说用什么低级艺术手法，　所谓低级艺术是针对其代表的内涵来说的，　呵呵，　我是这么理解的哈。

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作者: President2004

这类似于这种情况。一个小孩子开始学画画，他必须先学写真，有一定水平之后，才谈得到写意。

如果脱离了基本功来谈艺术，呵呵，那就是在画布上砸个小提琴的艺术了。当然，谁都可以说，艺术没有标准。那就没有吧，那就把这个项目取消，根本就无法比较了...

必须画石膏像才叫基本功吗？

中国画难道只是写意？ 那不是谁只要意境很好， 都会成为国画大师？

我觉得吧，　你首先是把西方的作为标准，　然后来评判中国的事情。　我对文化没什么研究，　不过你前面比较的那些东西，　我一直有个疑问，　就是古希腊是否等同于现代的希腊？　古埃及就是现在的埃及吗？　古罗马的文化现在在哪里？我想，　如果要说中国文化比西方先进，　应该是相对与现在的西方的过去而言，　而不是那些已经消亡的文化。　我的印象中，　四大文明，　现在只有中国一枝独修秀吧？　

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还有音乐。　中国七十年代出土的曾侯乙墓，我记得是战国时候墓葬了，　有一套有史以来最大的编钟，　大大小小有３０多件。　而且一个编钟可以发两个音，　其个一个音是半音。　我不知道在你眼里这算不算音乐？是不是这批编钟里有几个现代音符发不出来， 我就不知道了。

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作者: President2004

不是把西方的做标准，而是这么个标准：你能做到的，我也能做到，你不能做到的，我还能做到，那我就比你牛X ！

就这么个标准。

古希腊，古罗马，古埃及，古巴比伦，古小亚细亚，甚至古维金人的文化，都是相互融合，相互影响的。不存在消亡的问题。你不能说，你上了五年级了，一年级学的东西就消亡了？不是的...

油画大师也画不好中国画。 本来就是两个不同的系统， 没办法比吧？

你误解了我的意思。 我是说古希腊并不是现代希腊的的祖先， 你却把所有的都揉到一块儿。 要比文化， 用古什么什么， 要比科学， 就去和现代的西方比。 你实际上在和两个不同的对象比， 一年级到5年级，是同一个实体， 这个比喻不恰当。

严格说来， 你的题目应该是中国文化和古希腊文化之比较等等。 如说中国文化和西方文化比较， 又把古希腊， 古埃及拉进来， 我觉得是不太妥当的。

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作者: President2004

算音乐。但同样地，公元前500 年的希腊人，就发现了一根弦的一半，就可以制造一个调阶的音高。在祭祀酒神的游行中，已经有和声的使用。这怎么比高低？

另外，任何一个打击器乐，都可以按打击部位的不同，造成音高的差别，别说半音，理论上你耳朵能听到的声音，我在一个编钟上就可以全部打出，其区别仅仅是音量的...

不是比高低的问题。 我记得你前面说， 中国没有音乐， 而且有几个音符还发不出。

关于打击乐器我觉得有点抬杠了。 可以发两个音是有专门的敲击位置， 也就是说， 当时是知道这两个音的， 和你的可以发出多少音完全是两回事。 另外呢，打击乐器我也不是说一窍不通， 理论上可以， 实际上是不行的。 理论上人可以活到140岁， 所以百岁老人根本不稀罕， 你觉得如果这样说， 是不是在抬杠呢？

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作者: President2004

哪里哪里，我比较的当然是同时代的对象。

这里最难得就是民族情结，大家都有个本能的愿望，就是不愿意说自己老祖宗不行。其实很多东西是明摆着的，不是我在抬杠，而是恰恰相反。

我前面说过，比较这些东西，费力不讨好。又为什么要比较呢？我觉得唯一的功效，仅仅是让华人谦虚下来，承认自己祖宗的玩意还不够...

我什么时候说你不是比较的同时代？ 我是说你比较的是两个实体。 就象女人一个普遍的毛病， 就是张家男人多有钱， 李家的男人多英俊， 王家的男人多体贴人。 这样比的结果， 就是自己的男人什么都不行。 换言之， 如果自家男人要强， 就必须处处都强过任何男人。而且还堂而簧之的说， 我这是鞭策你。

你解释那一大堆， 无非不过是要说： 我现在就是比较中国的缺点和西方的优点。这样我们才能进步。 这个我觉得出发点虽然好， 不过总要实事求是吧？ 你前面列举的那些东西， 大家只是提出质疑， 质疑的是你的论据， 至于东西方文化真正是谁先进， 这个题目太大， 恐怕不是你我能下结论的， 而且我认为也不可能有一个统一的结论。 至于说大家听不得老祖宗的坏话， 恐怕这不是事实。 你是不是有个前提假设， 似乎是大家如果不同意你的观点， 就是听不得老祖宗的坏话？ 这个是不是有点象反对什么什么， 就是反对毛主席的思维？

还是就事论事的好。

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这文化的比较， 比到最后怎么成了打情骂俏了呢

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谁先进， 谁落后， 这个完全可以讨论。 但是提出的论据要有说服力。 比如说中国根本就没有音乐， 中国画没有透视就很落后， 这些论证实在是给人感觉为了否定而去乱找的理由。

我对中西方文化没有什么太多了解， 但是如果到具体的某一件事情， 还是可以说一说的，象我这种门外汉都感觉有问题的东西， 应该说确实是理由极不充分的。

[细胞]

作者: President2004

那我觉得就无法谈什么先进落后了。我就是儿童画，你能说我落后？我就呜呜祖拉吹得高兴，你能说我落后？

我们可以先个先进落后定一个标准，以后才好谈。我倒是前期没有做这个工作，确实有疏漏了。...

如果这样说话， 那确实没法讨论了。

你前期工作做得很好啊， 不要听不得老祖宗的坏话嘛。 你来和我辩， 就是听不得老祖宗的坏话。 我说的都是对的， 你不过是听不得老祖宗的坏话， 所以才来和我抬杠的。

行了， 我也不说了 。 我没有那个才能来比较东西方文化， 如果靠看几本书就可以做比较的话， 我实在是没有这个本事。 你继续。