讨论:真名实姓, 辩论,说谎与道德

[星手]

作者: sunday

你很牛！

那好，现在你能不能回答一下：

三年自然灾害中，中国到底饿死了三千万人， 还是没饿死人？

这个问题困扰了我很久了， 一定要弄个答案出来。

想想， 三千万， 二十分之一， 这些数据实在是太可怕了。 又说整个村，整个县全灭绝。难道没有路人经过么？ 都饿得走不动了， 没劲儿...

我说一些，以前我也问过我父亲，有没有3年自然灾害？没有，至少我那里没有，中国这么大每年都有灾害，就今年就不少。为什么会饿死人？毛泽东这个混蛋要亩产万斤（我父亲说的），当时谁敢不执行。可能跟大跃进”运动是指1958年至1960年间有关。亩产万斤怎么来的？怎么可以亩产万斤？把秧苗种密了（当时汇报自己亩产万斤的经验），上级要求的（这样才可以贯彻执行伟大正确的毛泽东思想），结果不长粮食了，当然可能这个是一个主要原因。

[星手]

跃进”运动是指1958年至1960年间，中国共产党在全国范围内开展的极“左”路线的运动，是在中共八届三中全会及其以后不断地错误批判1956年反冒进的基础上发动起来的，是“左”倾冒进的产物。1958年5月，中共八大二次会议，正式通过了“鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义”的总路线。尽管这条总路线的出发点是要尽快地改变我国经济文化落后的状况，但由于忽视了客观经济规律，根本不可能迅速地改变我国经济文化落后的状况。总路线提出后，党发动了“大跃进”运动。“大跃进”运动，在生产发展上追求高速度，以实现工农业生产高指标为目标。要求工农业主要产品的产量成倍、几倍、甚至几十倍地增长。例如，提出钢产量1958年要比1957年翻一番，由335万吨达到1070万吨，1959年要比1958年再翻番，由1070万吨达到3000万吨。粮食产量1958年要比1957年增产80％，由3900亿斤达到7000亿斤左右，1959年要比1958年增产50％，由7000亿斤左右达到10500亿斤。“大跃进”运动在建设上追求大规模，提出了名目繁多的全党全民“大办”、“特办”的口号，例如，全党全民大炼钢铁，大办铁路，大办万头猪场，大办万鸡山。在这样的目标和口号下，基本建设投资急剧膨胀，三年间，基建投资总额高达1006亿元，比一五计划时期基本建设总投资几乎高出一倍。积累率突然猛增，三年间平均每年积累率高达39．1％。由于硬要完成那些不切实际的高指标，必然导致瞎指挥盛行，浮夸风泛滥，广大群众生活遇到了严重的困难。1958年11月至1959年7月间，毛泽东和中共中央曾努力纠正已经觉察到的错误，采取了一系列措施压低1959年的工农业生产指标。八届八中全会错误地批判所谓彭德怀右倾反党集团，及随后全党展开“反右倾”斗争，使纠正错误的努力中断，而党内“左”倾错误更加发展。1960年提出要长期保持大跃进，继续要求工农业生产达到不切实际的高指标，对1959年上半年压缩指标进行不公正的指责，一味强调反对右倾，要把干劲鼓足。在各地粮食告急的情况下，还不断追加基建投资、追加基建项目，钢年产量指标一吨也不能少。高指标、瞎指挥、浮夸风又再度全面地泛滥起来。从1958年“大跃进”开始的三年“左”倾冒进导致了国民经济比例的大失调，并造成严重的经济困难。

[星手]

从59-61和大跃进58-60完全吻合上，3年灾害是完全就是3年毛泽东灾害。

同意这个观点，对那些愚昧卖国的人来说已经够了。至于死多少人，已经不是很重要了。1000万-3000万，就跟杀一个人和杀10个人差别。

是啊，一些中国人受毛泽东共产党几十年渔民的卖国主义教育，毛泽东共产党伟大这个观念是很难从大脑里删除掉的。

[星手]

作者: sunday

对于三年自然灾害到底为什么饿死了那么多人， 我一直心存疑惑。
看了许多关于那个时代的农村小说， 里面提到饿死人。具体的情节大致是上级要求亩产放卫星， 大队里面虚报产量， 结果上缴的公粮超标，留下的口粮不够， 造成饿死人， 但是数量极其有限，并且基本上是得了病， 再加上营养跟不上而死亡的。再往前的大...

不要说持有死了三千万观点者，反正毛泽东饿死无数，因为在卖国独裁者统治下，大家是无法得到确实的数据。
没吃的，对这个我也问我母亲，东西非常贵。有一次出差，肚子饿得实在不行到饭店吃东西（当时我母亲算工资比较高的），打个比方吧，点东泊肉，没有肉，用冬瓜，而且才一点点。很多人水肿，当然那时候部队里还行，可以有地自己种东西。

文革你见过吧，相信一只鸡社会主义，2只鸡...。是真的。正常人都无法想象还有不让生产的混蛋东西毛泽东。

[星手]

作者: GOOODGUY

主要原因是、、、
1.非农民指导农民，外行领导内涵。 让农民搞什么密植，深挖，，，，密植能不长蚂蟥，虫字吗？
2. 前一年大吃大喝，农民把粮食都提前吃光了。

可以这么说，但3年啊！这么多中国人就听那个混蛋瞎搞，只能说毛泽东这个独裁者太残暴了，谁都不敢提不同意见。文革就是因为，3年毛泽东灾害，有人提了，好！敢反对我，看我怎么玩死你们。所以，邓才有不要搞个人崇拜，搞个人崇拜祸国殃民（当然邓对共产党1世这么说是比较温和的）。

[星手]

作者: wuyong

就我所知， 三年自然灾害中，中国肯定饿死了人； 而且不少。 至于一千万， 三千万， 五千万，我不是很感兴趣；就象六四事件中天安门广场是死了一百零一个呢，还是一百零五个一样不重要，重要的是伤亡已经足够引起人们的重视。

和你谈论， 我不设旧话不重提的限制； 所以回放一下他们和WITTY 同学的争论...

你又胡说八道了，什么自然灾害？是毛泽东灾害。是毛泽东的3年大跃进害死的无数中国人，你为什么不顾一切的胡说八道呢？

[星手]

作者: GOOODGUY

你尊重事实，你这么说有根据吗？

他应该知道毛泽东的祸国殃民的3年大跃进吧？就在58-60中国的大跃进，刚好在3年自然灾害，都亩产万斤了，还有自然灾害，而且大跃进。

都大跃进和还会饿死人？刚好58年大跃进，秋天没收获，第2年饿死人。

他应该知道祸国殃民的毛泽东著名的祸国殃民的3年大跃进吧？他要不知道他就是在胡说八道。

[星手]

１９５６年我国生产资料私有制的社会主义改造基本完成，１９５７年又完成了发展国民经济的第一个五年计划，开始进入全面建设社会主义的新时期。在这种情况下，由于对社会主义建设经验不足，对经济发展规律和中国经济基本情况认识不足，更由于毛泽东、中央和地方不少领导同志在胜利面前滋长了骄傲自满情绪，急于求成，夸大了主观意志和主观努力的作用，没有经过认真的调查研究和试点，就在总路线提出后轻率地发动了“大跃进”运动。

１９５７年９月，在中共八届三中全会上，毛泽东认为１９５６年对经济工作中过急情况的纠正是“反冒进”。八届三中全会通过了《农业发展纲要十四条（修正草案）》，这实际是农业“大跃进”的纲领。会后，全国大部分省、自治区召开党的各级干部会议，传达贯彻三中全会精神，积极准备掀起工农业生产的高潮。１１月１３日，《人民日报》发表社论，提出了“大跃进”的口号。１９５８年５月召开的中共八大二次会议是发动“大跃进”运动的一次重要会议。会议制定了鼓足干劲，力争上游，多快好省地建设社会主义的总路线，通过了第二个五年计划，提出了一系列不切实际的任务和指标。在这之后制定的１９５８年国民经济计划的第二本帐的主要指标过高，造成了经济工作中的急于求成和急躁冒进。

在大跃进中，高指标、瞎指挥、虚报风、浮夸风、“共产风”盛行，各地纷纷提出工业大跃进和农业大跃进的不切实际的目标，片面追求工农业生产和建设的高速度，大幅度地提高和修改计划指标。在农业上，提出“以粮为纲”，不断宣传“高产卫星”、“人有多大胆，地有多大产”，粮食亩产量层层拔高；在工业上，错误地确定了全年钢产量１０７０万吨的指标，全国几千万人掀起了“全民大炼钢铁运动”，并且“以钢为纲”，带动了其它行业的“大跃进”。

“大跃进”打乱了国民经济秩序，浪费了大量的人力物力，造成了工农业比例严重失调。从１９５８年１１月开始，中共中央开始纠正“大跃进”运动中的问题。中央多次提出调整经济指标，“压缩空气”，并着手解决经济工作中的问题。到１９６０年冬，随着党中央开始纠正农村工作中的“左”倾错误，“大跃进”运动也被停止。１９６２年１月召开的７千人参加的扩大的中央工作会议，初步总结了“大跃进”中的经验教训，开展了批评和自我批评。

[星手]

作者: 星手

１９５６年我国生产资料私有制的社会主义改造基本完成，１９５７年又完成了发展国民经济的第一个五年计划，开始进入全面建设社会主义的新时期。在这种情况下，由于对社会主义建设经验不足，对经济发展规律和中国经济基本情况认识不足，更由于毛泽东、中央和地方不少领导同志在胜利面前滋长了骄傲自满情绪，急于求成，夸大了...

这些都可以从共产党的文件里查到的。

而且随着3年大跃进的结束，3年灾害也结束了。当然，毛泽东开始清算对他瞎搞3年大跃进饿死无数中国人提意见的人，开始了文化大革命，中国又有许多人人头落地。

[星手]

作者: GOOODGUY

吃饭时间哈。 这个灾害问题，没什么兴趣谈了～～～～～各位有兴趣的继续聊哈， 别问俺这方面的问题。

都说到这份上了，确实没什么兴趣谈了。嘴巴在人家身上，就象日本人，就是没有南京大屠杀，中国人也不能天天跟日本人吵。

现在朝鲜的自然灾害也特别严重啊，在金太阳领导下几乎是年年自然灾害，发现个规律，凡是叫太阳的领导人，他们的国家的自然灾害都特别严重！

[星手]

作者: wuyong

看看， 你这个人现就打自己耳光了。我六楼提议辩论的条条框框， 你认为我不合
适， 问"你#6楼和我的主题相关么?"

我问你， 老宋， 你现在帖这个垃圾干什么呢? 这个和你的主题有关吗?

你跟祸国殃民的毛泽东学的打游击的？

你是不是愚昧的认为只要敌人说的都是错的？只要是伟大领袖绝对是正确的。

[星手]

作者: wuyong

象你这样的， 我理都不会理；别说你骂我， 就是你将屎拉到我身上， 我都不会跟你急。

我会在乎象日本那样的人怎么对我吗？我只不过说的是一个事实。也是对你说，也不是，目的是告诉大家毛泽东害死无数中国人的事实。就象南京打屠杀，中国人也经常提，跟日本人提吗？会在乎日本人会不会接受吗？目的是告诉世界上的人，有那么一个事实。

[星手]

作者: wuyong

好。 理解， 不纠。

那么我的那个问题你答还是不答呢? 不答没有关系， 说句话， 我们向下进行

你知道你跟日本人差不多，而还卑鄙吗？日本不承认的是80年前的事情，你否认的是50年前的事情，日本否认的是害死30万的中国人的事情，你否认的是毛泽东害死的比日本南京大屠杀 多无数倍的事实。


你可以不回答我，我也知道你无法回答我。

[星手]

作者: 宋祖德

我说过我喜欢具体讨论问题.

在关于三年大饥荒的原因和死亡人数上. 我的观点如下:

1. 主要是人祸

2. 目前根据我在网上读到的国内外有权威性的研究成果, 我倾向于认可3000万非正常死亡数字.

如果有问题或不认同, 可以把你能找到的你人为权威的研究成果拿出来让大家一起讨论....

人家跟祸国殃民的毛泽东学打游击的，打了就跑，倒霉的是老百姓。

不过那个可能是日本人的说的也没错，自然灾害，毛泽东也是自然界的动物。

[星手]

作者: wuyong

老宋你这就叫无耻了。我不得不说你。

上面那一帖你说你说回SUNDAY， 那么现在你偏离你自己定的主题， 喋喋不休的"关于三年大饥荒的原因和死亡人数上"


你是否有病啊?

他要无耻你是卑鄙无耻，不就2个简单问题吗？说了会你会死啊？你心虚什么？怕中国不崇拜比东条更坏的毛泽东。

[星手]

作者: 宋祖德

在这里已经几年了

放心, 我不是witty.

我正要说了，W头的都一样，WITTY跑了，又来个活宝W。

[星手]

作者: 星手

我正要说了，W头的都一样，WITTY跑了，又来个活宝W。

可能他们都是万岁党的成员。

又有热闹的，当初他哥大W也不理我，现在跑了。

[星手]

作者: 宋祖德

没有

你信不信他还会无聊说一句？
但他就不回答3年自然灾害刚好跟毛泽东的3年大跃进吻合。是毛泽东的灾害。如果真是3年自然灾害，毛泽东就不该提大跃进，人民都吃不饱了，还整天大跑，毛泽东不是要害人吗？

[星手]

作者: 宋祖德

very positive

他还要无聊一句。
但就是避开3年毛泽东制造的饿死无数中国人的灾害。

[星手]

作者: JoeL

在正邪庄谐之间不能及时转换的话，玩下去会很吃力！：）
谨此提醒！

W就这样，就是要极力为东条立碑！
现在这个无援也知道他放不出什么屁为祸国殃民的毛泽东辩护了，但就不让大家说事实。