【原创】试谈太极拳如何才能对抗拳击

[witty]

作者: sunday

这个设想是基于对手理解一个业余武术好者完全追求武学精神的基础上。如果想达到这一步，或者是对手的好朋友， 或者有中间非常好的朋友引荐， 或者有一幅非常忠厚诚恳的面孔让人一看就舒服。否则的话，冷不茨地到一个专业的武馆里要求对手测试一下人家是否能躲得开连续攻击， 这简直是异想天开。

建议witty 最好去看一下就行了，如果没有人陪同， 最好不要动手。 像辛师傅那样的善良的，我是只见过一个 ...

我去见王雪君老师，赵云东老师，都是很nice的。

以我类似一介书生模样，虽说不上有一幅非常忠厚诚恳的面孔，应该不会招人恶感吧？

[咖啡事点]

作者: witty

请再读转文《民间有无武功高手？揭密中国武术竞技力真相》http://www.chinasmile.net/forums/sho...d.php?t=442543

你对文章观点同不同意？我是同意的。

但根据中国传统武术人士因对外拳非常盲目而在早期散打比赛中一败涂地状况，就得出中国武术...

首先没人叫你去和谁比试，因为之前你说的那些都是理想化的状况下才能产生的结果，是所有条件都能达到预想的前提下才会产生的，这样的情况在对抗中是不可能出现的，一切都要看对手的变化而做相应的反应与动作，事先想好的东西是不可能发挥出来的。
什么招式都没有必然可行或者必然不可行，同一个动作和第一个人比试可行，和第二个人比试不可行，不能说明这个动作是否是好方法，只是要看运用的时机和对象，但是预想对手会有什么反应，预想自己用什么动作，甚至用多少个动作，用多长的时间完成，这样的方法是不可行的。
中国武术是否可以在对抗中有用，这不是武术本身的问题，是练习者的问题，没经过对抗性的训练，怎么会有对抗的能力呢。

问题不是某种武术，或者某种招式，问题是使用这些招式的人，是否有能力在对抗中，根据不同的情况使用出这些招式。
一个长年练习套路为主，多少年都没有对抗性的训练与比赛，然后想象着用武术里的某种招式和劲力去对抗拳击，这怎么可能有效果呢。

[咖啡事点]

作者: CCCkevin

练套路和以练对抗为主的巨大差距，非常对。
真正实战过几场以上的，一般都看不惯。

有空指导我 养鱼吧！

你也喜欢养鱼啊，我这些年也是养鱼养水草的兴趣更大一些。

[witty]

作者: 咖啡事点

首先没人叫你去和谁比试，因为之前你说的那些都是理想化的状况下才能产生的结果，是所有条件都能达到预想的前提下才会产生的，这样的情况在对抗中是不可能出现的，一切都要看对手的变化而做相应的反应与动作，事先想好的东西是不可能发挥出来的。
什么招式都没有必然可行或者必然不可行，同一个动作和第一个人比...

呵呵，kevin就谈了，而且期待“实战”结果。

你说的都在理，均是对外拳与中国武功稍有了解之人不言而喻的常识性认识。

但这类认识并不能自然证明：一个看过很多外拳比赛与训练视频、同时对太极形意八卦咏春拳等有相当了解之人，就不应谈论根据中国内家拳劲力连绵、发力完整、划弧滚打……等特点，去探索能体现中国当今散打训练尚未有效整合吸收之传统优势的程式化新颖训练模式。

你强调“对抗性训练”之重要，这很对。但我并没说过我的“挖潜方案”就不强调“对抗性训练”啊？恰恰相反，它们必须放到高强度的“对抗性训练”中去实践、检验、改进、完善。或者更为精确地说，其本身就是特别注重怎么跟外拳对抗的“另类”训练系统。

总觉得你说了很多正确的话，却跟你要驳斥的观点之间，并不存在有针对性的“否证”关系，而是几乎没啥关系。

[CCCkevin]

作者: witty

作者: witty
我明天那段时间倒真好有空。但不知胡纪华师傅是否了解这个话题讨论情况？愿不愿意站在乐见中国武术提高实战[/SIZE]能力的立场上，欢迎我前去测试以下这些方面？

。

你说要实战测试，好心给你提个醒，竟然反过来说我。
不信，你拜馆时候，把上面原话再讲一遍，看看别人怎么理解。

[CCCkevin]

作者: witty

呵呵，kevin就谈了，而且期待“实战”结果。

你说的都在理，均是对外拳与中国武功稍有了解之人不言而喻的常识性认识。

但这类认识并不能自然证明：一个看过很多外拳比赛与训练视频、同时对太极形意八卦咏春拳等有相当了解之人，就不应谈论根据中国内家拳劲力连绵、发力完整、划弧滚打……等特点，去探索...

你老觉得对“太极形意八卦咏春拳等有相当了解”，口气相当可以。
什么是太极形意八卦咏春拳？为什么那么练？练的效率高么？

自己能做到么？你教的学生能做到么？怎么能证明呢？
怎么能证明你理解的拳理比别人的更合理。为什么有人看着，都想与你争辩。

我觉得可以这么说：连挨打的功夫，也是不容易学会的。当会挨打的时候，也就有点东西了。你可以先讲讲怎么挨打的道理，讲的真确，我就服气。

[CCCkevin]

由于以前与您摸过劲，出于尊重您老，对您论题礼让三分，可是您也让我太大跌眼镜，你说好好的，你到人家 女人板块贴什么

作者: witty

【转帖】中国崛起的只是女人的屁股 witty

，

然后您老义愤填膺的感慨一番。在论坛里，有意思么？

这个标题：“太极如何对抗拳击？”您老义愤填膺的用自己的形意劲打了一番。你说你哪点用了太极招式？

我却认为你最看不起的太极“白蛇吐信”就是对付拳击的非常好的一招！

我建议您老还是有空学学佛学，明明心，练练养生，相信对您会有益处。
还一个建议。有空写写回忆录，反思一下，能写在随笔坛子里，我支持您。

[我在故我思]

别说太极，整个中国武术对外拳，都是很难的。一个证据就是，历史上，所有打败老外在中国的擂台的，都成了名扬千古的民族英雄。这说明，中国武术打败外拳太难。

witty老哥的帖子，除了无聊时大家打打嘴仗用外，没什么价值。中国散打队泰拳还有一比，破太极还要跟拳击比，天下第一大笑话。

[witty]

作者: CCCkevin

由于以前与您摸过劲，出于尊重您老，对您论题礼让三分，可是您也让我太大跌眼镜，你说好好的，你到人家 女人板块贴什么...

你啥都甭让，没必要。

我贴那个令人沉重的话题，你要另有高见，可去那里发表；何必东拉西扯牵到这里来？

[witty]

感谢Elvin腾空家中乒乓球室提供场地，感谢咖啡老弟昨天耗费了半天时间，演示了精彩的拳击攻防特点与转换变化，那种机敏、矫捷、速度、力量，充分体现了我以前在国内所见那些拳击手业余水平跟专业高手之间的巨大差异。

在咖啡演示之后，我即演示了所谓的“中国武术对付外拳挖潜方案”主要做法。然后两种演示相互对照，磋商讨论方案可行与否。

第一个也是最重要批评意见，就是作为确保有效发挥七、八步“导弹式”跟踪滚打之基本前提的所谓“承得好”，第一下出右手外侧格挡其右直拳、左拳同步击打其肋（如是对付左直拳即为左挡右击），因需要向对方右外侧先移右步、再坐实右腿后，迅速蹬出左脚配合左拳以8字形路线突击，速度慢，实施难度高。

可选改进办法：

一是把三次步法移动简化为二次。

二是参照咖啡演示的拳击“闪打”干脆不移步而靠晃动上身加速完成左面侧击动作。

三是通过日常高强度闪避训练形成快速完成侧进步的“条件反射”能力。

四是在对手如咖啡演示，以变向滑步180度一下转移到己身一米之外的右后侧方位时，认清第一回合“承势入圈”失败势态，决不贸然发动后续连攻。

类似上述技术层面的批评、分析和探讨，还有更多，但大抵建筑在双方认识基本一致的基础上（比如我以前发言中就一再强调能否“承得好”是前提、难度极高、也是能否成功“挖潜”之关键）。

面磋之后晚上11点多，又跟咖啡老弟在电话中深入交流了很长时间，发现双方认识其实绝大部分非常接近、只是各自关注重点不同。

惟一需要弟兄们发表高见的分歧点，就是他特别强调：在外拳实战比赛中，双方较量的其实就是反应、速度、临场经验、力量耐力、对距离的精确把握能力；对此我完全同意。我所不同意的是，他认为中国武术无论怎么练，如果要取得与外拳对抗的能力，就必须取得与外拳赛手同样的竞技状态与能力（这个我也同意），而并不需要追求或训练只属于所谓中国“内家拳功夫”那一套。目前国内散打高手一概采用拳击加踢腿之打法而几乎根本用不上中国武术的东西，就是最好证明。

换言之，本人所设想的中国功夫对付外拳“挖潜方案”，其实根本就是无“潜”可挖，要想散打练得好，中国内家拳并不能提供任何特殊的实战应用功夫，而必然是殊途同归，按现代外拳技击要求进入发展程度最高、最完备的外拳搏击训练体系。

以我对外拳与中国内家拳的了解，我觉得后者至少具有前者所没有的两大特点：

一、太极拳所特别追求的“一羽不能加、蝇虫不能落”之听劲。

二、因长期“气沉丹田”类内气锻炼积累与“内外结合”之特殊习练要求所达到的坚如磐石似的沉劲。

对听劲，我个人认为在跟外拳实战比赛中，或许意义不大姑且不予讨论。但对沉劲，不仅从前在跟我陈正中老师和不久前跟赵云东老师摸手时能强烈感受得到，而且观摩内家拳高手演示套路的视频（比如kevin最近所转某北派吴式太极拳视频、多伦多几位著名太极拳老师的太极拳演示），都能看得很清楚。

对此，曾练过八卦、对内气内劲锻炼不无认识的咖啡老弟，所提质疑其实也很有道理：外拳对抗注重有效击打甚至“一拳致命”；内家拳依靠上述沉稳内劲所保持的下盘高度稳定，在以追求有效击打数量质量的外拳比赛环境中，除了能提供一个稳定挨打的肉包子之，并无多大实际意义。

我想凡熟悉外拳赛战状况者，均会赞同咖啡这一观点。在此需要论清的是：

一、上述应该贯穿始终和非常均匀恒定的“沉劲”，是否确为中国内家拳所独有？这种“沉”，仅是一种保持身体自我平衡的协调能力，还是一种实实在在的所谓“内劲”？

二、如果确是一种内劲，它能否转变为与外拳发力不同的特殊打击力，有效糅合到对付外拳的技击训练与比赛中去？

如果上述两个问题的答案都是否定的，那么我所提议的“挖潜”动议就到此为止。但观摩所有外拳比赛视频，确是通过大量特别注重轻灵快捷的滑移甚至跳跃式动作，在变换迅速而不讲究下盘稳定的动态平衡中求胜。而对照大家讨论的“推土机”式平趟“整劲”，SJ认为具有致命杀伤力的“长劲短发”、小蔡曾给我留下青肿血块的“完整性发劲”、丁老师和三代指出可以打断肋骨的沉猛“发劲”……，显示这类“沉劲”确实是通过长期内外结合锻炼积累而成的一种内劲，并非单纯的自我协调重心之能力，更非纯属主观想象。

如果上述愚见能够成立，至少从拳理而言，我所建议的“挖潜”就存在可能性。挖潜挖什么？就是通过群策群力，集思广益，寻求能够把中国内家拳所特有的“松沉实劲”，转化成能够对付外拳“炮弹”类、脉冲式巨大打击能力的“导弹”型均速实战能力。换言之，就是按拳谱要求，把“静如山脉”时的沉实之劲，变成“动如江河”时的巨大能量，使之适合高速移动条件下的高强度对抗比赛。

两者区别之一，“炮弹”速率更快，就单位体积而言，突发性打击力更大，但不可持续，需要通过不断的“脉冲式”连发，即机关炮、火箭炮等“连珠炮”形式来发挥威力。“导弹”速率没炮弹快，“脉冲式”打击力没炮弹强，但它是可持续的，能以大致可以应付实战要求的、大部分身体部位相当放松下产生的稳定匀速，毫不间断地跟进追踪打击目标。

要按上述思路，拿出可以使人信服的show case来，当然有很长很长的路要走。但我相信这个探索方向，应该是大致正确的，而且单就文字传播看，中国散打界和武术界似乎确实尚无从此方向去考虑。

最后补充小蔡“指头戳墙检验有无整劲”的一个重要说明，则当指头用力导致身体反弹后退时，全身各关节部位必须是没有一处感觉到特别受力和憋屈——以此提示建构所议“导弹”发射威力必须具备、而外拳所没有的劲力高度均匀完整之特质。

必须强调：如在中国散打训练中尝试发挥上述“沉整劲力”之要求（同时并不偏废贯彻原有外拳攻防要求的训练），我并不认为着中国散打运用传统武术对付外拳的能力，一下就能产生一个明显优势和飞跃，而只是期待，中国传统武术对中国散打训练几乎毫无帮助、百无一用的现状，至少会有所改变。

[sunday]

作者: witty

。[b/]...

你那个斜杠应该加到b 的前面才会有你想要的效果。

仔细看了，别少看俩字儿。

[qianqianann]

作者: witty

感谢Elvin腾空家中乒乓球室提供场地，感谢咖啡老弟昨天耗费了半天时间，演示了精彩的拳击攻防特点与转换变化，那种机敏、矫捷、速度、力量，充分体现了我以前在国内所见那些拳击手业余水平跟专业高手之间的巨大差异。

在咖啡演示之后，我即演示了所谓的“中国武术对付外拳挖潜方案”主要做法。然后两种演示相互...

技击的时候内家拳靠什么？太极拳靠什么？

几年前我逗过smilejohn老兄，说“你们的太极推手用什么”？smilejohn答“太极推手不用太极用什么？”，不知john老兄现在怎么答？

[smilejohn]

作者: qianqianann

技击的时候内家拳靠什么？太极拳靠什么？

几年前我逗过smilejohn老兄，说“你们的太极推手用什么”？smilejohn答“太极推手不用太极用什么？”，不知john老兄现在怎么答？

不记得有这么一问了。不过，现在来答的话，我会说靠的是神意。这是高境界，我还差的远呢。

[smilejohn]

练太极拳，就是在 练精 --〉练气 --〉练神，只有练到神意这个阶段，才可以进行真正的技击。

[witty]

作者: qianqianann

技击的时候内家拳靠什么？太极拳靠什么？

几年前我逗过smilejohn老兄，说“你们的太极推手用什么”？smilejohn答“太极推手不用太极用什么？”，不知john老兄现在怎么答？

两种倾向并存：或把“气”的作用神秘化，或干脆不承认有“气”、用“气”。

给一个当事人可以作证的实例：上次三代跟我摸手时，经常想尝试用丁老师的“抡巴”绝招把我放到。但是没允许他的小臂插到我的腋下，光靠手掌揪着我的腋窝力矩太长，在我合住自身情况下（其实也就是把气沉底沉足），他怎么都抡不动我。其中有一次，他左抡、右抡连摔我两次都没摔动，我就直告他为何抡不动我的原因。就在我说话之际，自身松懈、丹田气上浮，他轻轻一抡就把我摔倒在地了——显示用气和不用气差别的典型范例。

我对讨论“气”的话题一般是躲着的，因为虽然有感觉，但真说不准、说不好，为避免误导，索性不说。

咖啡老弟不仅拳击功夫好，而且脑子也快，很善谈，我俩80%以上其实是认识一致的。唯一主要分歧，就是他认为中国内家拳并不真有跟外拳不同的某些东西。真希望他能重修八卦和加练太极形意功夫，亲自体验他暂时无法体验到的东西。以他的素质条件与底蕴，入门应该很快很容易。

我今天在电话里对他老乡“我是老尸”网友说，其实我所设想的“挖潜”思路，如果具体应用到咖啡老弟身上，以他的接受反应能力和对拳击的精通熟悉程度，或许会非常容易起效果。我当面也曾追问过他：不必强调“成败关键不在什么拳而在怎样的打拳人”这一通识，而是就以你现有拳击功底和相关素质，如果加练我建议的“程式化”内家拳功夫后，会比原来差、还是强？希望他能思考回答这一问题。

[witty]

作者: smilejohn

练太极拳，就是在 练精 --〉练气 --〉练神，只有练到神意这个阶段，才可以进行真正的技击。

问题是得练到何年何月才能得神意？总不能白发苍苍上擂台吧？应该探索非传统的新路，尽快使中国武功能在现代散打中多少发挥一点作用。

[smilejohn]

作者: witty

两种倾向并存：或把“气”的作用神秘化，或干脆不承认有“气”、用“气”。..

气不神秘，只是被混淆了。“下丹田，中丹田，上丹田” 就是对应着 “精，气，神”。

[smilejohn]

作者: witty

问题是得练到何年何月才能得神意？总不能白发苍苍上擂台吧？应该探索非传统的新路，尽快使中国武功能在现代散打中多少发挥一点作用。

没办法，这太极拳本身就是道家的东西，是修练用的，没有快餐，慢工出细活嘛，人家才不急着去比赛。

其实，真正练对了，也是很快的，不用等到白发苍苍。虽说，神意是高级阶段，但我们在练拳的每时每刻，其实都有练到神意，只是初级阶段时，程度弱些。随着气越来越足，劲也越来越整，神意的作用也就越来越显著。到那时，才能真正做到神到意到，意到气到，气到劲到，真正叫做随心所欲了，这时才可技击。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

没办法，这太极拳本身就是道家的东西，是修练用的，没有快餐，慢工出细活嘛，人家才不急着去比赛。

其实，真正练对了，也是很快的，不用等到白发苍苍。虽说，神意是高级阶段，但我们在练拳的每时每刻，其实都有练到神意，只是初级阶段时，程度弱些。随着气越来越足，劲也越来越整，神意的作用也就越来越显著...

我看这些都是些虚无缥缈的东西。

要想击败优秀的拳击和散打选手，你必须要在速度，反应，力量，灵活，耐力等方面上比人家强才行。你可以用各种不同类型的方法训练（当然也应该包括一些精神方面上的东西），但必须训练这些东西。

这就好象当年西方列强用坚船利炮打开了中国的大门，当时的满清八旗和民间高手（如义和团等）的中国传统功夫再高，也挡不住人家。只有林则徐等有识之士在百经失败之后，认识到了咱们的传统办法是根本不行的，必须采取师夷之道，以夷制夷的办法。中国在实施了这种办法之后，用了近二百年的功夫，才把西方列强赶出了中国。另如当前的导弹、原子弹等尖端武器，你如果不用西方的数理化等研究方法，而只讲些神意气的东西，则只能被动挨打。

实际上，中国的老祖宗也不是一味地说什么神意气，王宗岳先生就讲过（习练太极拳时）：“然非用力之久，不能豁然贯通焉。”（小慧老师可能不同意）。

[smilejohn]

作者: Cenpeace

我看这些都是些虚无缥缈的东西。

要想击败优秀的拳击和散打选手，你必须要在速度，反应，力量，灵活，耐力等方面上比人家强才行。你可以用各种不同类型的方法训练（当然也应该包括一些精神方面上的东西），但必须训练这些东西。

这就好象当年西方列强用坚船利炮打开了中国的大门，当时的满清八旗和民间高手（如义和团等）的中国传统功夫再高，也挡不住人家。只有林则徐等有识之士在百经失败之后，认识到了咱们的传统办法是根本不行的，必须采取师夷之道，以夷制夷的办法。中国在实施了这种办法之后，用了近二百年的功夫，才把西方列强赶出了中国。另如当前的导弹、原子弹等尖端武器，你如果不用西方的数理化等研究方法，而只讲些神意气的东西，则只能被动挨打。

实际上，中国的老祖宗也不是一味地说什么神意气，王宗岳先生就讲过（习练太极拳时）：“然非用力之久，不能豁然贯通焉。”（小慧老师可能不同意）。

怎么会虚无缥缈？难道“速度，反应，力量，灵活，耐力”不是“神意气”的体现？现代人练拳练的少，或者练得不对，不出功夫，那也不能把责任推到“神意气”上阿，对不对?

练拳是很有讲究的，不是随随便便，心不在焉的一天打几遍就觉得不错了。这一说，话就长了，以后再说吧。